金色财经现场报道，由金色财经主办的“2021共为·创新大会”4月11日在上海举行，本次大会以“DeFi的创新进阶”为主题。
在题为《再进化—2021他们如何“创”与“新”》的圆桌论坛中，金色财经商务负责人张逸童对话AOFEX商务副总裁Vivian、币在·BitZ??营销总监Jason、RISnet?研究总监胡智威、PolyNetwork技术负责人谈元。
张逸童：大家好，我是金色财经的张逸童，我们先请大家介绍一下自己。
胡智威：大家下午好，非常荣幸跟各位进行交流，我是胡智威，我平常负责项目的生态发展以及对外合作以及前期研究合作方面。
Vivian：大家好，我是Vivian，我们平台有金融衍生品，包括现在的DeFi借贷都有，谢谢大家对AOFEX的关注。
Jason：大家好，我是币在·BitZ的营销总监，主要是负责币在·BitZ这边的市场和商务，过去一段时间币在·BitZ在行业里面声音比较小，从我这里开始，会有一系列的动作，欢迎行业内合作伙伴大家一起参与进来。谢谢。
张逸童：我们今天的圆桌主题叫做再进化2021他们如何“创”与“新”我们今天的嘉宾非常有趣，分别代表两派，CeX和Dex，第一个问题请大家谈一下对交易暴涨原因的看法。
共为2020 | ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡：去中心化的存储是一个伪需求:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡在《十年一顾 再谈共识》圆桌对话中指出，我对IPFS的发展不看好，因为它提高了成本，比如说大规模的存储安全性以及费用、成本要求非常的高，区块链在存储的市场实际上是提高了成本，降低了效率。因为区块链是去中心化的，本质上是多副本的数据库，所以说我认为去中心化的存储是一个伪需求。
区块链本身还是一个容量低的数据库，主要解决的还是资产的发行和资产的交易。如果说更多的数据包括游戏和存储放到链上，整个链很难运转起来，因为成本太高了。[2020/6/21]
胡智威：从我的观察来看，从技术面的角度来看，区块链的技术，DeFi的底层协议包括给用户提供的功能越来越丰富以及越来越完善，整个链上交易的锁仓量和交易笔数有非常大的增长，这是一个非常直观的体现。我们整个链上的协议比较完善，我认为反作用到整个用户的积极性和主动性方面，这是我观察到的一点。
Vivian：进入到牛市，我们的快速增长是一方面，更多人接触到我们这个行业。对于接下来我们行业的趋势，我认为会越来越好，因为实体经济，包括今天的传统金融有更多的人关注到我们这个行业。接下来以BTC为代表的所有的数字资产会走得越来越远。
共为2020 | 首旅如家何英琪：未来3—5年一定会有很多家万亿级企业产生:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。首旅如家区块链总经理何英琪在《跃迁：大变革后的格局与方向》圆桌对话中指出，首旅如家2年来一直用区块链探索个人数字资产，将积分、优惠券、消费券等与区块链结合实现数据价值的互链互通流转。我们作为入围北京国资委高精尖示范项目，广州区块链重点应用示范项目，真正利用区块链技术，实现把个人数字资产上链打造成一个可行的模式。另外，太多的人把区块链和金融绑在一起，我个人认为区块链应该和价值绑在一起，金融会有很多放大的属性。我认为我们的政府是比较优秀和开明的，关键是我们有足够的方法和方式沟通。我会认为整个的区块链和技术以及产业融合未来都是乐观的，我认为未来3—5年一定会有很多家万亿级的企业产生，而且区块链本身是跨域的，我们国家可以有一些企业把这种价值突破边界，把这种价值流转到全球和流转到“一带一路”。[2020/6/21]
Jason：我觉得从中心化交易所来看有几个点，第一个本身行业牛熊的转换，现在是一波牛市，是一个起点；第二个大机构的入场，马斯克喊单，破圈的效应，比特币基本上算破圈；第三点大的环境下疫情下的经济政策放松，所以有一定的需求，总体造成交易量暴涨。
共为2020?|?ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡：未来数字货币市场仍有很大的机会:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。ViaBTC&CoinEx 创始人杨海坡在主题为《十年一顾，再谈共识》的圆桌对话中，就数字货币最大的共识及未来两年行业发展趋势这一问题指出：“数字货币最大的共识在于去中心化的公开账本，这其中最具有代表性的则是比特币。数字货币市场从无到有，从零到现在价值上万亿美元市值，已经证明了中本聪的构想是成功的。
而形成这共识背后的本质原因在于传统金融以及疫情期间各国政府无限制印钞加剧了人们的不信任感。但客观来说目前而言，数字货币市场的市值相对于传统金融市场而言可以说九牛一毛。我认为未来数字货币市场仍然有很大的发展空间和机会。”[2020/6/21]
谈元：大环境下美联储是比较开放的，无限QE大量的金融资产释放出去，导致市场增量非常多，很多资产管理公司很少一部分的资产投入到数字货币里面，所以整体的数字货币的资产增量非常大，这样导致交易属性的暴涨。整个借贷和金融衍生品等所有的创新型的链上DeFi也会促进很多创意型的应用在整个链上发展。
张逸童：大家从自身的角色出发，看到交易市场里面有哪些变化？比如说，我们两位CEX的代表，阐述一下衍生品里面如何抓住用户，我们跨链的DeFi代表可以从去中心化的角度聊一聊现在切入市场面临的情况怎么样？
共为2020 | 工信部相里朋：国内区块链在关键技术上对国外开源项目依存度高达70%:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。本次会议由币核科技冠名赞助、HBTC作为战略合作企业。工业和信息化部电子第五研究所高级工程师相里朋现场进行《布局：区块链技术与应用市场之路》主题演讲指出，截止2020年6月，国内活跃企业1000余家，实际注册联盟94个，集中在北上深杭广等地，区块链硬件、平台、应用、咨询产业链条已初步形成。从区块链企业的地域分布情况看，中国区块链公司与项目融资主要集中在粤港澳地区、环渤海地区、长三角地区和陕湘渝地区。
目前看来，区块链产业发展尚需培育，区块链相关投顾、媒体、咨询、技术服务等产业上下游盈利困难，最终会形成区块链产业，还只是区块链技术，尚需要时间证明。国内区块链技术对国外开源项目的依存度高，据不完全统计，核心技术、关键技术上对外依存度高达70%。国内区块链应用探索较多，类型远比国外丰富，但因研发资金匮乏、人才能力错位导致持续创新乏力。[2020/6/21]
Vivian：我觉得在接下来的行业当中，去中心化和中心化一定是并行存在。中心化的交易所对于用户的服务、体验感、回馈等，CEX对于用户服务的性质属性比较多。对于我们来说，我们更注重的是用户的体验感，包括我们的衍生品，像AOFEX的衍生品就是期权、合约、挖矿、DeFi等，我们接下来关注生态链的发展，更多的是围绕客户的需求去设计衍生品。
共为2020 | 深圳市科创委包宇：区块链项目把自己打扮成一个金融项目不利于行业发展:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。本次会议由币核科技冠名赞助、HBTC作为战略合作企业。True Digital Foundation (瑞士) 创始人、深圳市科创委“数字货币和区块链”国际研究课题负责人包宇现场进行《发展区块链和数字资产的主要挑战》主题演讲指出，以前区块链行业发展担心政府不了解该技术，现在这部分已经有了一些解释，我们开始在国家层面学习区块链。但现在区块链发展的挑战在什么地方，答案可能是动态的，到目前为止，我认为最大的挑战是区块链和金融的关系并没有说清楚。区块链跟金融的关系没有理顺，政府就会把区块链的乱象看的很高，这是不必要的损失，区块链不可以做现有金融做的事情，这是区块链误导社会的地方，区块链项目把自己打扮成一个金融项目，为了融资，相互妖魔化，不利于行业发展。[2020/6/21]
谈元：我说一下现在链上DEX的情况，现在的情况是70%-80%的DeFi集中在以太坊上面，以太坊比较核心的问题第一个是手续费非常贵，第二个操作一次等待时间比较长。这样导致类似于HECO公链项目吸纳从以太坊剩余的流量。为什么是交易所公链，不是其他的公链，因为交易所公链相比其他的公链有一个独特的优势，跨链技术不成熟的情况下，交易所公链链上的应用不用担心量级，大量的用户锁定在交易所里面。
胡智威：从现在来看整个市场或者说整个行业里面有哪些机会，除了业务上面的创新之外，针对DEX或者是链上业务来看，我自己观察到有几个比较大的方向，第一个是对于原来AMM模型的改造，滑点降得更低或者是防止机器人抢跑，防止科学家的抢跑做努力，让用户体验更好，这是一个方向。另外一个方面就是跨链方面，我们看到很多项目集中在怎么样实现不同的网络之间打通资产的流动性，这是一个非常重要的课题，跨链可以很好解决上述的困难。我们回头来看去年的时候，2020年3-4月份的时候，大家在讨论跨链是不是伪命题，真的有没有需要，我们当时看到大部分的机构在以太坊上面，但是今年不是大问题，问题主要集中在怎么样实现跨链，这是我们更需要解决的，这一块有很多的机会，我们项目本身专注于连这个领域，我相信在未来一段时间里面给用户非常平滑的体验。
Jason：第一个问题，交易市场的变化，我觉得这一次整个行情大家可以看到相对于上一波17年来说，呈现出遍地开花的感觉，上一波因为以太坊的崛起产生一波牛市，但是这次你会发现有很多因素在里面，无论是比特币减半，还是疫情的原因，还是政策宽松，还是我们后续有DeFi，DEX出来，还是NFT，可能NFT后续会爆发，一系列的东西对这个行业或者说对圈内为数不多的用户形成分流，我们站在中心化交易所的角度我这边有这种感受。
第二个问题，中心化交易所和去中心化交易所后面是相互融合或者说并行的状态，因为本质上面来说，去中心化的交易所在过去一段时间交易量暴涨解决了一些问题，比如说它的AMM，它的流动性挖矿确实解决了一些问题，虽然说跟中心化交易所体验上面有所差距，我们彼此之间是不同的人群提供不同的价值。
张逸童：涉及到关于AMM的设计模型的问题，最近大家讨论很激烈，即将推出挂单的功能，市场上面说中心化的设计效仿大家觉得是前进和倒退？
Vivian：我是做运营的，对于用户的体验感和整体的运营方向，但是说AMM我的认知里面没有技术大拿这么专业，但是在我的认知里面，我认为他是一个非常创新的东西，但是对于普通用户来讲，他有一个弊端，这是我个人的感受，他不像是中心化的交易所有很多的高级委托，有的是不作为的团队利用这个技术套用户的利，我们多用于流动性挖矿比较多，但是也会吸引很多的类似于黑客，他在上面做一些文章，套用户的利，我觉得这是有弊端的，如果说把这个弊端解决以后，可能走得更长远，我认为他会提供更多的流动性，用户的参与性更强。
张逸童：Vivian向两位技术大神提出了挑战，谁回答一下。
谈元：区块链发展里面，去中心化交易所早期也是订单的模式，为什么没有起来呢，本身不太适合区块链，因为深度太浅了，区块链有的性能比较慢，像以太坊这样挂一个订单上去半天没有成交，这样给用户的体验非常差。首先推出AMM的模式，这种模式早期没有发展起来，后来有流动性挖矿的工作结合起来，引入大量的资金在里面，它的好处方便实现一键交换，用户不用等半天，可以方便实现一种资产之间的互换，我在一定层级之内把我的资产转换成另外的资产，但是需要忍受滑点。用户滑点比较高，对于LP来说不是很友好，优化是一个很好的方式。提供挂单功能的模式在不同的阶段，不同的LP的区间提供流动性。
胡智威：我们放大来看，或者从长远来看，最早的AMM的模型，都是一步一步发展过来，我刚刚开始不是很看好，现在被打脸了。因为它的模型非常简单，整个AMM的模型和技术在不断发展，这是非常关键的，可以给到用户想要的体验，比如说在某个区间内我们给到的流动性，以及我参与的交易，我在这个区域里面做，相当于给用户更多的体验，这是整个行业的进步。在很多的场景里面，包括交易场景里面，我认为订单簿的模式有必要性，合理性在里面。如果提供给用户更多的选择，我觉得更好。
Jason：我18年的时候做过钱包，当时也不是很看好，后来发现这个概念符合去中心化发展趋势，以前去中心化从一开始就是通过订单簿去解决。我提供一个资金池，用户可以来交易，提供流动性可以分红。过去一年的时间DeFi这么爆发，如果说最后证明我们讨论AMM是倒退，就会打整个行业的脸。
张逸童：两个方向的融合和创新是大家所期待看到的局面吗？
谈元：其实我对这个模式很认同，因为V2版本订单挂单对他来说是一个比较核心的诉求。另外是提供更好的用户体验，V3版本来看是一个比较重大的更新。
张逸童：两位做跨链交易，我们还有一个问题，如何才能刺激行业的交易量再次暴涨？
Jason：如果说要刺激的话，这个行业里面离不开创新，一定需要创新，无论是金融玩法层面的创新，还是技术上面的革新，这是需要有的。我比较看好NFT，看看后续能不能爆发起来，目前的势头比较猛。另外需要有持续的破圈，比特币算是破圈，后续其他的一些核心资产也要破圈，或者说这个行业的渗透率不断突破才有持续的增长。
Vivian：我认为是这个行业不断更新，还需要用户的教育。接下来爆发式的增长，需要行业的技术和运营，以及媒体，就像我们金色财经这样的，让更多的用户了解到，才能有爆发式的增长。
谈元：我觉得Jason和Vivian说得非常多，这个行业需要更多的用户进来，同时需要更多的创新，跨链在里面起到的是比较核心的作用，跨链交换实现不同链之间的资产转移，快速方便实现不同链之间的应用的生态。就技术角度来讲，跨链可能会对接下来整个DeFi市场，包括NFT市场起到比较核心的作用。
胡智威：我本身是做跨链的项目，我跟谈总的思路是类似的，在很早的时候大家说跨链通过交易所都可以跨，大家一直在说，这一块我们跟大家分享我们自己的一些想法以及探索。这是我们的一些思考之后的沉淀，我们马上要上线的产品，未来跟以太坊桥接，跟其他网络的桥接，为什么做这么多底层的工作，最基本的问题解决链与链资产流动性问题，我们还可以探索出更多更好玩的“玩法”出来，我们看到很多项目他们做多链挖矿的模式，如果有一个跨链的协议，只要有一个资产过来，也是可以到某一个挖矿池获得另外一个链，可以获得收益，在跨链协议可以实现。
张逸童：两位DEX老板讲的都是DEX无限的优秀和各方面的优势以及可以期待的未来，我不知道CEX的代表会不会有其他的看法？有没有想要反驳？
Vivian：我们中心化交易所提供给用户更多的体验感，让用户感受到在我们这里的操作和流畅，包括服务方面，我们更多点在这里，DEX做的是带着我们这个行业一起往前走，DEX一开始遇到很多困难，这是很正常的，一个新的领域总会遇到这样的问题。并不是一个要取代另外一个，用户的意识也是超前的。
张逸童：本场圆桌就到这里，感谢各位。
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