FIN:第二十九期 | 区块链如何为公证事业赋能_NEX

????2019年4月19日,全国首例区块链公证书在北京市中信公证处开出并使用。那么,什么是公证?首份区块链公证书是怎样开出的,它与传统公证书又有何不同?中信公证处为何要将区块链技术应用于公证业务,区块链公证有何优势?未来,中信公证处还要把哪些公证业务上链,它们的发展前景又如何?

????首先由小编我带大家来认识一下5月27号来到我们演播室为我们带来分享的嘉宾们:中国政法大学金融系教授区块链金融法治研究中心主任?胡继晔,北京市中信公证处副主任?唐骞,北京市中信公证处互联网金融部部长施扬,北京市中信公证处区块链技术负责人李成。

中国政法大学金融系教授区块链金融法治研究中心主任?胡继晔

北京市中信公证处副主任?唐骞

北京市中信公证处互联网金融部部长施扬

北京市中信公证处区块链技术负责人李成

1.4月19日,北京市中信公证处开出了国内第一个区块链公证书,可以说在行业内意义非同一般,那么什么是公证?中信公证处是一个什么样的机构,公证员的日常又是什么样的呢?

提问1:我们的中信公证处到底是一个什么样的机构呢?

????唐骞:那么我们北京市中信公证处,成立于1995年,原来是叫北京市西城第二公证处,2000年改为自收自支的事业单位,在2004年的时候,我们的公证员是三个人,我们的现在发展到今天呢,所有的工作人员,应该加起来是170多人,职业公证员是62人,是全北京市最多的,全北京市第一大的公证处吧,应该说是。第二个呢,我们的年均办证量,我们去年的办证量是十五万九千多件,2017年的办证量是三十万件,大概是这样一个规模。

????说到公证是什么呢?我想用这么几个关键词来概括一下,第一个呢,就是叫司法证明机构,公证处其实国家法律对它的定位呢,它是一个,首先它是一个证明机构,第二呢,它是一个为司法服务的、定位为一个司法助手的一个角色。当然证明呢,在这个里面仅仅是我们工作的一个结果,或者说我们工作的一个成果,其实在成果出来之前,公证员其实他承担着很多的繁重的工作,比如说当事人先来,他要来咨询,那么公证员就要对他咨询的问题进行回答,然后呢,然后再对他的这些问题的分析的基础之上呢,然后他再建议他做出或者不做出一定的行为。那公证员他的工作是非常的烦琐,不仅要保证真实性,更重要的是要保证这个合法性。

提问2:公证员的日常又是什么样的呢?

????施扬:我们公证人作为一个法律职业,我们的更多的工作内容,是体现在咱们办理公证的整个过程当中。我们在给当事人办理公证的时候,除了唐主任刚才介绍到的,我们要审查当事人的主体资格,审查他的权利,我们还要充分的跟当事人进行询问和告知。因为我们要保证当事人,充分了解他所签署的合同,里面所包含的法律关系,以及他办理公证,所产生的法律意义,跟法律后果。

????那么在我们的日常工作,还是相当烦琐的,比如说,经常会有当事人需要办理继承权公证。公证员所要审查的内容非常多,要审查家庭关系,确定遗产的范围,并确定继承人的范围,那么在这个过程中呢,有不少当事人限于历史原因,或者客观条件限制,他无法完整的提供,公证所需要的相关材料,那么在这种情况下,我们的公证人,之前遇上过一个案例,就是这种情况,当事人无法提供,那么我们的公证人,亲自跑到四川的一个农村,在那里进行深入的调查,翻阅了相关的资料,并且走访了乡里乡亲。最终取得了相关的资料,回到北京之后,顺利的为这位当事人办理了继承权公证,并且这位当事人凭借继承权公证书,也顺利的继承了老人的遗产。

提问3:公证到底是怎么一回事儿?

????唐骞:公证的对象呢,在我们公证法的这个立法里面,概括为三类,那么第一个是行为,比如说我们家里的这种遗产的,是我要申请继承遗产,还是放弃继承遗产;那么第二个对象就是一种事实,那么这个事实是有法律意义的事实,比如说我买了一套房子,从开发商手里买了一套房子,但是这个房子质量有问题,比如说它漏水,漏水的话我当然得起诉这个开发商,但是上法院起诉之前呢,他得先跟法院提供证据,这个时候他就要把公证员请到他的家里去,然后对他漏水的情况,进行拍照,摄像,这样的一种保全证据的一种行为。第三个对象就是文书,文书,这个文书也是有法律意义的文书,比如说我们北京的很多的市民,要出去去国外去留学,去国外去投资移民,那他需要向国外的相关的机构,要提供他在国内的毕业证,或者你在学校的成绩单,或者是你在国内的居住期间你没有犯罪,这么一个文书。

2.全国首例区块链公证书开出时有什么故事?它和传统的公证书有什么不一样的地方吗?

提问1:全国首例区块链公证书就是在我们中信公证处开出来的,可以说意义非同一般!那么当时是一个什么样的情况?

????施扬:那么谈到咱们第一份区块链公证书,这位当事人呢,她是户口在外地,她本人回不去,她想委托她的亲朋好友,替她去在当地办理户口迁移呀这些相关的事情,那么办理完这个委托书公证之后呢,如果是以前我们给她出据的,只是传统的公证书,她拿到这个公证书之后,她要怎么用,她首先把公证书寄到当地,那么她的受托人拿着公证书,再交给相关部门,相关部门再核实公证书的时候,他要向我们公证处打电话发函,那么这个过程少则几天,多则半个月,所以很明显还是挺麻烦的。那么现在我们有了区块链公证书,核实过程就非常简单了,公证书上有二维码,相关部门,他只要看到这个二维码,拿手机一扫,他立刻就能查到这个公证书在我们这存档的这个内容。那当事人如果是在国外的话,这个时间就更长了。这个效率非常的慢,这是传统的方式。现在,瞬间核完公证书,秒核公证书,这之间的差距是非常大的,这也就是区块链公证书所带来的进步。

提问2:传统的公证书跟我们这个区块链公证书到底有什么不一样的地方吗??

????李成:现在我手里拿的这份,就是由北京市中信公证处出据的第一份区块链公证书,这个区块链公证书和传统的公证书,主要有两个方面的区别,一个是,它的展现形式不同。另外它的核验方式也不同,非常便捷。展现形式呢,主要在这个这个公证书的,证词落款部分有一个二维码,大家通过手机或者微信小程序,来扫这个二维码,我们就会得到一个,该公证书的摘要信息。

????我给大家演示一下,现在我拿出手机,用北京市中信公证处的小程序的扫码验真功能,扫一下这个二维码,这个时候我得到了一个对应当前公证书的区块链公证书信息摘要信息,其中包含了公证书编号,公证事项,由哪个公证处出据的,公证员是谁,在什么时间,为哪个当事人办理的。

????那么最重要的里面还有一个事务哈希,这个事务哈希,就是唯一对应当前的电子文件,在区块链上的信息。

????通过二维码扫描的公证书之后呢,我们可以下载一个公证书的电子文件,当事人拿到电子文件和纸质文件,这样就相当于,我们北京市中信公证处,发放给当事人的是纸质公证书和电子公证书,两个合二为一的公证书。以上就是区块链公证书,和传统公证书的主要区别。

3.公证领域引入区块链技术,能解决什么问题,又具有什么优势?

提问1:区块链技术引进到我们这个公证书这一块当中,会给我们带来哪些便利?

????胡继晔:所谓的区块链,它的技术核心就是分布式记账,分布式账本技术。那这个分布式账本技术呢,恰恰和我们的公证是非常契合的,公证要干什么?刚才唐主任讲的很清楚,对吧,公证是要确保事实,这个事实就是它,我们认为是法律上的事实,不是你说的事实,也不是他说的事实,是法律上的事实,那么区块链要解决法律上事实的证明,这个时候跟区块链技术是完全契合。比如说我们就开出的第一张公证书,因为我非常荣幸的是,4月19号我也在现场,那么这个时候呢,就打上了一个时间戳,4月19号上午9点在这一刻这个公证书产生了。产生之后呢,也就意味着,这个公证书的时间戳,很难更改,你今天再来,再做一个同样的,做不出来了,因为我们知道,在区块链上的时间戳,是基本上就把它给固定住了。我们公证是要解决证据固定的问题。

????公证书的时间戳,直接就把这个时间点给固定了,除了固定之外呢,还有把这个事实给固定了,这个事实固定之后呢,上了区块链之后,如果有别的人,认为这个里边有问题,他想把这个改的话,几乎是不可能的,所以这样的话呢,我们就可以看得出来呢,这种分布式账本的技术和区块链的,它从技术底层,解决了公证书伪造的问题。过去,比如现在的公证书有可能传统的公证书,只是盖了个钢印,有公证员签了一个字,他的签字有可能被伪造,钢印也有可能被伪造,当然伪造的成本也很高了。对吧,但是过去怎么来验证,那也就是说,公证书的使用方向中信公证处来打电话,或者再重新再验证,你这钢印是不是真的,这个公证员的签字,是不是真的?这是通过传统的方式,但是到了区块链时代,刚才下来很简单,二维码,就把这个问题给解决了。

????所以我们可以看得出来呢,传统的区块链技术,和现在的公证,它们之间这种天然的契合,使得中信公证处的这种远见,使得中信公证处率先运用区块链技术,产生了我们第一张区块链的公证书。

提问2:那么在我们公证员的实际的工作当中这个区块链再加上公证到底有哪些好处?

????唐骞:那么这个公证书加上区块链以后呢,实际上它产生的效果呢,是11大于2的这么一个效果。公证书呢,其实刚才从我分析的角度来看,它是对法律行为、有法律意义的事实和文书这么进行的一个证明,那么取得这样一个公证文书以后呢,在法律上来讲,它具有一种优势的证据效力和强制执行的效力。那么加上区块链技术以后呢,那么使得这种优势的证据效力和强制执行效力更加的被当事人被使用部门所信赖。那么我们在往常的一些案例当中也发现,有一些文书的使用部门,使用的比较多的,都是包括在银行、法院,还有我们的这个不动产登记机关,就这些部门用我们的公证书比较多。

????那么有当事人伪造我们的公证书,去这些部门办理相关的手续,比如说他伪造一个公证书以后,他说他母亲去世了,实际上他母亲还活着呢。他把他母亲的房子,过到他自己名下以后呢,他拿着这个房子,再去抵押贷款,再去借钱,或者再去出售,然后他自己获利,那这样的话呢,就对他的这个相关的这个权利人,造成非常大的,不可逆的一种损失,不可逆的一种损失。

????那么加上这个区块链技术以后呢,这个情况,刚才我说的这种情况,就不会存在了。为什么呀?因为我们的公证书,区块链公证书,拿到使用部门以后,使用部门可以秒核,就是分分钟就可以给知道这个是真的是假的,手机一扫,就知道你这个公证书,是真的还是假的,如果是假的,马上就可以采取相关的措施。

????这个就是实际上,是区块链公证书最大的一个,现阶段来讲最大的一个意义所在。

提问3:如果我们利用密码学和传统的互联网是不是可以实现这个公证书不可篡改的效果,那利用区块链技术,它的必要性到底在哪呢?

????李成:我为大家来说明一下这个问题,基于密码学的加密、解密,它是一个技术点的应用,而区块链是一个技术体系的应用,正如刚才胡教授所说,如果想改掉区块链上一个电子文件或一个信息的话,是需要把所有共识节点的信息都要改掉,这样的话,区块链的防篡改能力,比密码学加密、解密的防篡改能够更强。那么防篡改能力强,意味着区块链共识节点之间的信任程度也变得加强。这些信任程度加强了以后,比如说是各机构,那么在我们联盟链上,我们会把银行、法院,以及公证处、不动产登记中心,都加入到这个区块链上来,这些机构去办理一件综合业务的时候,它的效率就大大的得到了提高,老百姓来到公证处,办理了公证书,再去法院,去不动产登记中心,同时办理业务的时候,这个时间就缩短了,这就是我们选择了区块链技术的必要性意义所在。

4.在首例区块链公证书开出之前,区块链技术在国内的公证领域已经有应用案例,那么,中信公证处在运用区块链技术方面有何特色?未来还有哪些场景即将上链?

提问1:中信公证处在利用区块链技术方面,到底有哪些特点或者有哪些特色?同样那么在今后又会有哪些项目我们也会把它上链呢?

????唐骞:第一个方面呢,就是在我们的,第一张区块链公证书开出之前,那么公证领域,运用这个区块链技术,主要是在办证的过程当中,实现当事人少跑腿,让数据多跑路这么一个功能。但是呢,中信公证处区块链公证书,跟这个最大的区别,就在于呢,我们的这个区块链公证书它是不仅是在办证过程当中,运用到了这个技术,更重要的是在公证书开出以后,让公证书的使用部门它能更方地去核查、去核实。

????第二个特点呢,因为我们这个区块链,我们现在自己起的名字叫公证联盟链,这个链呢,是我们公证处自己建设的这么一个区块链。它和之前我们公证函,运用的区块链技术是不一样,原来公证处它是作为一个共识节点,加入到别的链当中去,我们的这个区块链,是我们自己的链,我们自己的链,它相当于作为共识节点。别人可以加入到我这儿来。这一个最大的区别就在于,我是这个区块链的主体。我公证处会根据我公证处业务发展的需要,把我所需要的共识节点,比如说银行,比如说不动产登记机关,比如说法院,我把它以我为中心,比如说我们以后要发展一些新兴业务,可能涉及到养老,公证养老。

????紧接着第二个问题,就是我们以后运用的领域的问题,我们以后运用的领域呢,打算还要在至少两个领域来运用这个区块链公证书、区块链技术。第一个领域就是刚才我说的这个公证养老的这样一个领域。那么我们这个中国公证协会和人力资源社会保障部合作呢,有一个项目叫,公证综合性公证养老服务,解决一揽子的养老的问题。

????第二个领域就是网络赋强的领域,这个词呢,可能会比较专业一点,一般人听不明白,什么叫网络赋强?举个简单的例子,现在有很多的互联网金融的领域里面,有很多的网络贷款,那这种网络贷款,它有一个非常大的特点,金额特别小。笔数特别多,一旦借款人不还款的情况下呢,寻求司法救济的成本特别高,比如说这个本身借款本金就五百块钱,为了这五百块钱你还要去打一个官司吗?那可能去路费都不止是吧。但是把公证的这个制度,运用到这个领域里面,其实就能够解决这个问题,为什么呢?就是说在你在从网上贷款的时候,我就把你在网上贷款,所签署的这些所有的合同办个区块链公证。那么一旦借款人不还款了,不用打官司,他就成为最高人民法院的失信人的名单了,所以这样的话他会主动的去把这个钱还掉。所以这个公证制度,实际上起到了一个维护社会诚信,减少社会纠纷这样一个实际的作用。

5.在今后的发展过程当中,区块链公证发展前景如何?又将面临什么挑战?

????胡继晔:公证的问题,应该说公证是已经存在了几百年了对吧,那么公证在今天,又遇到了网络赋强,刚才我认为,刚才唐主任提到的中信公证处这个网络赋强,也是中信公证处在发展的过程中,做的一个非常具有远见,一个开创性的这么一个业务。这个业务,比如他们已经和西城法院,石景山法院,都已经有了这样的一些合作了,如果上了区块链之后,也就在他们这个联盟链上,这些所有法院都作为一个可信节点而介入,这样的话呢,那么这个网络赋强的这个具体的可执行性就可以得到一个完美的解决。

????而且区块链一个核心就是一个智能合约,而且这个智能合约是一个可执行的智能合约,在这个问题上,我想从我们现有的法律体系来讲,我们分成三大类,事先、事中和事后。事先的话呢,往往比如说所有的企业,比如说像开银行,你是开不了的,为什么你要有牌照,牌照就是事先的一个监管,事后如果有出问题,我去法院打官司,对吧,这是事后的这么一个机制。但是事中的机制是非常欠缺的,中信公证处的网络赋强的机制,以及利用这个区块链来解决智能合约的问题,核心就是事中的执行机制。事先是我们就在现实中有非常多的这些方式,事后呢,你去法院,但事中,如果把公证和区块链进行一个完美的结合的话,未来过去在整个的过程中,最为头疼的事中执行机制,就可以得到一个非常完善的一个解决。

????当然也可能会有一些其他的问题,比如说目前区块链它对于很多人来讲,还觉得很神秘莫测,好像这个从技术,或者是概念方面,都还有很多的这种误会和误解,那么而我们作为像中信公证处这样的一个法律机构,像我们中国政法大学,做一个法学的教育的这么一个重要的一个机构的话呢,应当来说呢,我们第一步应该来说,要把对区块链和法治的这种结合,应当向社会来进行宣传和学习。比如说我们从上学期,我们已经给本科生开一门课,就是区块链与金融科技的选修课,这是一个非常新的课。那这学期呢,我又给我们的硕士生,开了一门区块链法治的这么一个课。这样技术和法律的完美结合,未来在我们这个法律,特别是法律的合约的这种执行机制里边呢,会起到一个非常重要的一个作用。

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