黄连金｜访谈嘉宾
Lacy｜访谈主持
本期简讯
2020年9月17日20:30，区块链头条特别访谈栏目《头条有约》第四期邀请到中国电子学会区块链分会专家委员黄连金做客直播间，本期直播以《畅谈DeFi的机会与挑战》为主题，黄连金分享了DeFi的未来发展逻辑及关键趋势、DeFi面临的风险与挑战，并提到DNA将逐渐部署DeFi领域，先从DEX来组合，把底层的协议做好。
黄连金表示：DeFi的前景非常广阔，是将来金融生态的一个重要组成部分。DeFi的发展第一需求是安全，要注重智能合约代码的安全、通证经济设计的安全、监管的安全；第二需求是要与现实世界进行结合，与人工智能、大数据、云计算、5G、物联网一起形成新的数字经济基础。
访谈详录
主题分享
大家对DeFi很感兴趣。DeFi本身是所谓的去中心化金融或者开放性金融，它有两个最重要的属性。一个是去中心化，还有一个就是金融，这两个是它的特性，也充分利用到区块链的一些属性。
DeFi在2017年的时候，已经有一些项目了，大家现在听的比较多的，比如说Uniswap。还有MakerDAO是2017年已经开始了，今年是逐渐火起来。它是有一个导火线，这个导火线就是所谓挖矿—Compound这个贷款的项目。它用治理币，所谓的GovernanceToken去作为一个币，你如果参与它的生态，比如说你把款借出去，或者你去借它的钱，你都可以获得它的治理币。
挖矿本身不会引发DeFi，后面的内在逻辑是因为很多央行主要是美国的央行美联储，它无限制的发币，这个也是因为新冠肺炎造成无限制的发币，包括去用钱买美国的一些大公司债券，还有经济刺激的计划。
所以到最高的时候，DeFi生态锁定的资产曾经达到96亿美金，最近有一定的调整，我们需要理解的一些关键术语包括自动做市商，还有DEX，去中心化的交易所，利用过分抵押产生的借贷产品，衍生产品，预测市场，分布式保险等等。
FTX已提交重组计划，拟重启离岸交易所以弥补客户亏损:8月1日消息，FTX用户联盟发推称，FTX已提交重组计划，关键点包括所有非客户索赔（例如IRS）都将被之后处理、FTT索赔将被清零、重启离岸交易所以弥补客户亏损。[2023/8/1 16:10:32]
大家最近可能听的比较多，就是所谓的流动性挖矿和利差收割(YieldFarming)，流动性挖矿是把资产锁定在一个平台提供流动性获得奖励的行为。利差收割是利用不同平台提供的不同奖励通过智能合约方法转移流动性来套利的一种行为。两个挖矿方法都是市场营销行为。除了增加流量，有利与冷启动，和可能增加共识以外，没有给DeFi带来其他价值。
目前DeFi的另外一个基本概念就是公平启动，它的基本特征就是四个“”没有“”：创始人奖金，没有预挖，也没有VC，你挖出来的币它是没有价值的，只有去挖，你不要去买，这是它的一个口号，但是事实上，因为交易所的支持，最后大家都去买了。
那么在这个概念下，又引申出就是所谓的Sushiswap，大家听的比较多，就是用吸血鬼的挖矿方法，也是通过挖矿的方法增加流动性，然后通过所谓的迁移，就把流动性从Uniswap移动到Sushiswap，这个方法被人称呼为吸血鬼挖矿，从原来的平台把血吸到新的平台里面。
DeFi还有其他不同的平台，包括在上面做保险，预测，NFT，衍生产品。目前也有许多项目主要是通过分叉DeFi的方法。在原来的项目上面分叉，它有几个分叉的逻辑，第一是挖矿的逻辑，比如挖矿持续的时间，参与早期挖矿的奖励倍数，总体发币的个数等等。另外一个逻辑是在LPToken和治理币之间进行分红的比例。例如SusiSwap把平台收入的3%交易费的0.5%给治理币所有者，另外2.5%给LP。
还有一个分叉逻辑就是通过安全的审计，一般来说，没有通过安全审计的币肯定是不安全的。另外一个分叉逻辑就是与头部中心化交易所有比较好的关系来推动项目。
FIS子公司Worldpay将在Polygon上启用USDC结算:金色财经报道，FIS集团旗下的支付平台Worldpay不久将在Polygon区块链上为客户启用USDC结算。Worldpay为客户提供的USDC稳定币的结算将由BCW集团启用，该集团将托管和运营一个验证器节点，以确保交易的处理和验证。
今年早些时候，Worldpay宣布与Circle合作，使加密货币原生企业和传统企业能够建立一个适合其首选货币的结算和财务战略。（coindesk）[2022/11/2 12:09:23]
那么，当然最近还有一些就是说不是通过对原有的币进行分叉，而是通过跨链的办法增加一些TPS，还有减少交易费用，隐私保护等等。那么也有一些公链，看到那个以太坊上的生态做的这么好，也跃跃欲试，比如说波场，波卡，Cosmos，DNA也在这上面努力建立生态。
当然DeFi目前也是有一些困境，就是GAS费用比较高，也比较拥堵，参与的人数不多，主要是一些大户在参加。因为你如果是只投资几千美金，甚至1万以内的美金的话，如果参加挖矿，往往GAS费都不够你赚的钱。还有就是它的用户界面也不够友好，特别是自动做市商，这上面有滑点的问题，就是你如果要买币或者卖币，数量一多的话，要保持它原来比例的话，会使得价格大幅度的增加，这个就产生了滑点，就是你本来想象的价格跟最后成交的价格有差距，这就是滑点。
还有就是无常损失。无常损失就是因为你提供流动性参加挖矿的话，如果币的价格波动非常大的话，给那些套利者增加了机会，作为流动性提供者受到了损失。我举个例子，比如说以太坊，刚开始参加挖矿的时候是200美金一个以太坊，然后市场上以太坊增加到400美金，你如果没有参加挖矿的话，你就赚了一倍，但是你参加挖矿，这个增加的价格给套利者套走了。有些人参加过挖矿肯定是会非常有感觉，就是如果价格波动非常大的话，这个无常损失会非常严重，可能会变成永久性的损失，特别是其中一个币归零的话，你提供的流动性可能也归零。
V神：马斯克的Twitter总部应该搬到瑞士:金色财经报道，经济学家和前彭博社专栏作家诺亚史密斯表示，他认为马斯克应该将Twitter总部搬到奥克兰。以太坊创始人Vitalik Buterin在推特上回应称，他一直认为Twitter总部应该设在瑞士。[2022/10/28 11:52:44]
另外就是跨链的机制也不够成熟，比特币现在生态逐渐在增加，但是它并没有真正地把比特币的价值引流到DeFi里面，因为即使DeFi要真正发展起来，一定要发挥比特币上面大量的资产，所以把这个盘活了，DeFi才能够开。
还有社区的机制也不够成熟，有各种不同的社区自治的一些方法，但是不够成熟，大家都在探索，而且现在总体参与DeFi的都是币圈内部的经历过ICO,IEO的老人或者大户，新生的力量还是不多。
最重要的问题还是安全的问题，DeFi为金融的应用，安全是首要的问题。另外DeFi需要与现实世界结合起来才行。这个需要资产如何上链和去中心化的数字身份。
另外，目前DeFi的项目门槛比较低，比较原来的公链项目，你需要密码学专家，需要底层链的团队，需要运营团体等等，DeFi的话往往就一个人利用智能合约的Lego方法可以写大部分的代码。比如YFI，和Sushiswap，就是一个人写大部分代码就可以了。这个启动成本和门槛就比做公链项目低了许多
所以它门槛低，而且因为是去中心化的，所有的人参加挖矿就挖头矿。挖头矿为什么这么好？就是相当于你先参加挖矿然后把币给提走，然后卖，你就有收获了，但是后面参加的人就不行，所以这个相当于资本从一个矿转换到另外一个矿，所以它不可能有长久的可能。
这个跟以前交易即挖矿差不多，大家可能听说FCoin开始的一开始非常成功。后来所有的交易所都开始交易即挖矿了，所以用户就从这个交易所转到另外一个交易所，最后交易即挖矿就没有成功。
DeFi里面的挖矿，我本人认为也是这个现象，它能够长期的持久是很难的，最后还是要看与现实世界的结合，这是一点。还有就是要有大量的社区的共识，这两点缺一不可。
01
今年，众多DeFi项目纷纷崭露头角，成功在币圈刮起一波DeFi风潮，您能否为我们介绍下DeFi的未来发展逻辑及关键趋势？
将来的发展逻辑要看现在，我刚才讲了流动性挖矿，通过所谓的治理币，还有公平启动。这里面比较好的一个发展逻辑，不是挖矿，是公平的启动，就是FairLaunch，这是一个比较重要的点。因为要做到去中心化，要有一个金融的属性，区块链本身就有金融的属性、全球的属性、公平的属性，也就是所谓的去中心化。把这些属性利用到DeFi，是长期的发展逻辑。
当然它还需要与实体经济结合。如果光是在币圈内部进行流动的话，这发展会受到局限。也有人在做尝试，比如说与Oracle预言机进行结合，把现实世界上数据和资产引流到区块链里面，还有比如说在保险以及供应链金融方面跟DeFi结合，目前都还没有跟真正的实体经济相结合起来。所以，以后的发展趋势就是第一要做到安全，第二要与现实世界进行结合。
我们提到过新的数字经济。新的数字经济就是基于区块链、人工智能、物联网、大数据、云计算、还有5G对现有的商业流程、工作流程进行数字化，然后利用区块链的技术进行改造，这是DeFi，或者说整个区块链发展的一些关键趋势。
02
DeFi可以说是2020年公链圈最热门的话题，DeFi能否成为下一代金融基础？DNA目前在这一领域有哪些布局？
DeFi是将来金融生态的一个重要组成部分。我去年在深圳全球架构师峰会上提出过，区块链作为新的金融下一代金融的基础设施，确实也提到DeFi，那时候提到有几个要求，就是DeFi必须是又有“De“的方面，又有“Fi“的方面，去中心化就是要公平公正，自证清白，有全球的属性，有新的流量，这个是“De“的方面。“Fi“的方面就是它是有金融的一些应用，包括金融的交易、借贷、金融的衍生品、保险这些关键的应用。
作为下一代的金融设施的基础，它确实还是需要与其他的基础进行结合。今年一月份达沃斯的世界经济论坛上，我也提出区块链要加上人工智能大数据云计算5G物联网，一起形成新的数字经济的基础，在这里面DeFi是一个非常重要的组成部分。
DNA的总体布局虎哥在领导，DNA将逐渐部署DeFi领域，大家拭目以待吧。
03
我们了解到DNA推出主网拓展DeFi生态，您能说说为什么DNA要做DeFi领域的事情，DNA对DeFi的推动主要体现在哪里？
DNA开始在做以前虎哥提出的DeFi，特别是DEX，是他主打的一个应用，也是因为这个我加入了他的团队。
谈及DNA对DeFi的推动。目前来说DeFi有一些弱点，第一就是DeFi要做大，要能够减少风险、它需要有identity，我们前面一直讲的ISOPC，I就是数字身份，S就是要做到安全、O要做到数据的真实性、可信的数据，就是Oracle就是所谓的价值中介，P就是要把信任给提高，还有就是C就是跨链，这些目标定得非常高，都需要大量的科学攻关和工程实践。
大家可以看到，在以太坊上因为没有数字身份，所以它用过分抵押的方法去解决风险的问题。DNA有原生的数字身份，在合理利用和隐私保护的前提下可以利用数字身份解决风险问题，DeFi生态的参与者不需要太多的抵押，这样在解决风险的前提下，增加整个生态的流动性。
还有就是安全问题，比如说YAM、BZX、MakerDAO都出现过一些安全的问题，智能合约没经过审核就出问题，我们2018年写的的书建议大家去看看，特别是智能合约。有许多最佳实践的介绍。
还有就是Oracle价值中介问题、给智能合约运行提供链下的可信数据。3月12号黑色星期四MakerDAO整个生态差点崩盘是由于以太坊拥堵造成Oracle价格反馈的问题。黑客用价格为零的成本获得大量的以太坊币。因此Oracle除了解决可信数据问题以外，也需要解决可用性问题（Avalibility).
另外需要解决的问题是性能和跨链问题。
所以总体来说DNA在DeFi整体的推动主要是在ISOPC方面的一些研究，总体来说DeFi也是刚刚开始通过前面讲的公平启动挖矿的一些逻辑，这个是刚刚开始它还有很多发展前景，它肯定是有起有伏，不可能就是一直发展下去，一直是向上的，肯定会磕磕碰碰的，但是总体的就是我们讲的ISOPC，需要这个去做基础设施的研究和科学攻关，最后逐渐实现的长期过程。
04
DeFi的规模不断扩大，资金流入规模呈几何式增长，但是繁荣的背后往往也隐藏着危机，比如安全隐患，再比如项目方暴雷等等，请您分析一下DeFi的风险与挑战有哪些？
风险有三方面，第一就是智能合约的风险，第二就是通证经济设计方面的风险，第三就是监管的风险。关于智能合约的风险，我们也专门有个《区块链安全技术指南》这本书里面，很大篇幅的内容讲智能合约的安全，大家可以去看一下。通证经济的安全就是如果通证经济没有设计好，会造成死亡螺旋的问题。就是你价格越低，参与的人越少，然后逐渐的就价格就归零了，或者趋近于零，这就是死亡螺旋，你怎么样去避免死亡螺旋，促进价格和生态可持续的发展，这个其实是通证经济与DAO设计的一个关键。
那么现在应该说DeFi的90%的项目，因为有可能会因为共识不够，通证经济设计不合理，可能技术还可以，但是最后还是要靠生态，靠通证经济，因为它是多学科的领域，其中某个领域没做好，最后可能还是不行。
现在DeFi生态还小，但是到某个程度就要受监管，那么有些可能如果不符合监管的话，整个生态会受到打击，所以这个风险就严重了，我个人认为项目都一定要符合监管，一定要符合本地的监管，所以首先需要有自律的精神，绝对不能够去做非法的一些事情。
行业的自律非常重要，DeFi要能够真正地进行发展，一定要有行业的自律，现在国内很多DeFi的仿盘，内在还是中心化的，不是去中心化，就是圈钱跑路的，所以大家要小心。不能够人云亦云，有人说这个项目好就参与，所以要多学习，欢迎大家互相探讨多学习这样才少受。
目前来说，DeFi挑战也是挺多的，包括ISOPC——数字身份、安全、预言机、性能、跨链这五个方面，都有挑战，这个挑战确实是区块链本身内在的一种挑战，这是一个长期的过程，也是整个全球大家共同努力的目标，应该说这个也是大家共同在竞争的，所以能够把这个做好，生态才会更加繁荣发展。
05
DeFi的到来对于区块链行业的推动及改变是显而易见的，请您给区块链从业者以及区块链爱好者提一些建议，您认为DeFi浪潮还能持续多久？
我建议要多学习，不能人云亦云，不能一窝蜂的去参加所谓挖头矿，有些挖头矿的最后被套进去都有可能，所以DeFi项目首先要看智能合约是否通过第三方安全审计，没有的不要参加，这是你一定要守住的底线，不管吹得多么厉害你也要小心。
除了安全审计，当然也要看生态，公平启动我认为是非常重要，就是FairLunch，就是他所谓的四个没有，没有预挖，没有VC，通证不是买的是挖出来的，也没有创始人奖金，这是一个比较重要的概念，这里面其实有没有创始人的奖金相对来说不重要，因为毕竟还是需要创始人能够去做这个项目。
公平启动里面也有一些弱点，因为所谓的公平启动，参加头矿的去挖的都是圈子里面的一些人，所以在通证时设计的时候，需要想到真正的做到公平，前面的人参加的能够有一定的获利，但不是说把整个生态的获利都拿去了。
我认为DeFi浪潮跟区块链的浪潮应该是差不多，它肯定是有起有伏，不可能会一直热下去，特别是挖矿，可能最多蹦跶一两个月就差不多了。最后就还是要回到我们讲的一些内在的逻辑，你怎么样做到ISOPC，这个是非常重要的。你没有做好ISOPC，你生态做的怎么好，最后也就是生态内部的循环道理，还有就是要与现实世界、与实体经济相结合，没有与实体经济相结合也很难，最后就是要与其他的技术进行融合，这也很重要。
所以这不仅仅是区块链的一门技术，区块链它是核心技术，这是对的，但是它与其他技术进行融合，它会有更多的一些DeFi的应用场景，比如说供应链金融，所以它的前景是非常广阔的，但是也有非常多的起伏。
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