1月20日，由Odaily星球日报和Minterest联合主办的“破局者——和Minterest一起探索波卡DeFi价值之路”线上直播活动顺利召开。
在第一场圆桌论坛中，PolkaWorld联合发起人Xiaojie、Minterest首席执行官JoshRogers、Bifrost技术委员会成员Lurpis、Centrifuge亚洲区主管Sammi、Acala开放贡献者yuzhu、Zenlink市场负责人郭涛、Parallel中国市场负责人Jennifer等嘉宾就「Polkadot中的DeFi」主题展开了深度讨论，为了方便错过直播的朋友们回顾精彩内容，Odaily星球日报特定整理了本场圆桌论坛的文字内容，详细内容见下文。
Q0
Xiaojie：
这是我们今天的第一个圆桌，在座的各位都来自于Polkadot生态内大家比较熟悉的项目，我们今天一起来聊聊Polkadot生态里老生常谈的话题——DeFi。请各位先给大家打个招呼吧。
Lurpis：
大家好，我是Bifrost技术委员会的成员Lurpis。很高兴受邀参与这次圆桌，跟大家一起讨论、交流、学习。Bifrost是波卡生态的跨链衍生品协议，也是最早一批基于Substrate开发，并获得Web3基金会资助的项目。
郭涛：
大家好，我是Zenlink的郭涛。简单介绍一下Zenlink，Zenlink是波卡生态首个原生跨链的DEX协议，目前我们已上线了三个月，在Bifrost和Moonbeam链上都有部署，当前一系列奖励活动都在进行中，大家可以去我们的网站上体验一下。
Jennifer：
大家好，我是Parallel的市场负责人Jennifer，我们上一个季度的工作主要就是在交付流动性释放解决方案CDOT，今天希望和大家一起来探讨未来波卡生态DeFi的发展。
Sammi：
大家好，我是Centrifuge亚洲区负责人Sammi，很开心都能跟大家一起参加活动。简单介绍一下，Centrifuge是波卡上的一个连接真实世界资产和DeFi间流动性的项目。今天刚好是波卡启动第二轮第三个平行链卡槽拍卖的日子，我们正在参与拍卖。Centrifuge先行网?Altair也即将开启Air转账。最近我们跟Aave?一起推出真实世界资产池，现在我们有好几个资金池已吸引了超过1000多万美元的TVL。希望大家能多多关注Centrifuge。
JoshRogers：
现场 | 新加坡共识大会圆桌：虚假项目的时代正在结束 ?:金色财经9月20日现场报道，在新加坡共识大会《解除对亚洲加密货币项目的抵制和误解》圆桌讨论中，Primitive Ventures创始合伙人Dovey Wan表示给人们造成这样印象的原因是很大一部分创新币交易所都设在亚洲，同时缺乏与西方投资者的交流，场外与机构投资者获得的信息也存在一定差异和滞后性，而虚假项目频出的时代正在结束。嘉宾们表示，许多优质项目是源于亚洲的，另一方面个人和机构投资者都应对虚假项目有一定鉴别能力，可以通过领英、社交媒体以及分别与项目方不同人员沟通等方式鉴别和确定项目的可靠性。[2018/9/20]
非常感谢有这个机会能够参与这次活动，也非常高兴可以讨论一下Polkadot，Minterest对Polkadot的生态非常有信心。
yuzhu：
大家好，我是Acala的开放贡献者yuzhu，很高兴受到星球日报以及Minterest的邀请参加这次圆桌。Acala简单来说就是波卡的DeFi中心，为波卡带来一系列开箱即用的DeFi基础设施，比如稳定币、DEX、流动性、衍生品等等，针对波卡平行链插槽竞拍场景，我们也推出了衍生代币解决方案LDOT。在此前的Kusama和波卡平行链拍卖中，Karura和Acala都拍下了第一个平行链插槽。
Q1
Xiaojie：
我们这场圆桌的主题是「Polkadot中的DeFi」。Polkadot的平行链拍卖当前正在稳步推进，各大成功拍得插槽的项目也在陆续接入，在各位看来，现阶段Polkadot生态中哪些类型的DeFi项目最值得关注？还是先从Lurpis开始吧。
Lurpis：
不知道其他嘉宾怎么看，就我看来，现在DeFi的类型并不多，大概可以分成六类：借贷、稳定币、DEX、收益聚合器、衍生品、资产发行。
目前最值得关注的应该是资产发行和流动性服务方向，这两块可以说是DeFi的基础，只有资产类型足够多，有了一定流动性规模，才能再基于此来做借贷、收益聚合、衍生品等一系列的应用，所以我认为最值得关注的应该是这两个方向。
Bifrost最近在做的是打通与Statemine之间的跨链，希望把更多的资产引入到DeFi中来，为其提供流动性服务，作为基础设施，我觉得这个环节目前是比较值得关注的。
Xiaojie：
正如Lurpis所说，现在大家聊到DeFi的时候，可能就是常规的这几种类型。很多人也都会说，DeFi是不是已经过了爆发的时间点了，接下来DeFi是不是慢慢地就不会那么热了。我们也可以把问题换一下，不要聊哪些是值得关注的，而是聊聊你们为什么会专注在DeFi这个方向上？
百人圆桌 钛云科技鄢傲：DPoS是一种比较符合国情和人性的机制:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“更看好哪一种共识机制？给DPoS机制打多少分（满分10分）”的问题，钛云科技/招股科技鄢傲表示：我更看好DPoS，这是一种比较符合国情和人性的机制，没有绝对的多中心化。一个高效、稳定的网络一定需要一些强有力的见证者和参与者，出块节点和备选节点机制可能比较符合政府监管的需求，将来商用的区块链极有可能采取这种方式。首先，机制很环保，其次，能够加入主权节点用于监管和宏观管理，符合国情需要。我给9分。[2018/6/20]
郭涛：
刚刚Lurpis讲的观点，相信在座的嘉宾或多或少都会同意一些，不管波卡还是其他的生态，你会发现除了以太坊以外，所有新兴生态都会从刚刚Lurpis讲的这几个底层赛道里重新走一遍。
从波卡生态技术架构的角度来讲，我觉得它应该会有不同类型的协议或应用层的出现。从波卡生态目前的情况来看，整合式、集成式的应用是当下比较适合波卡生态的原生应用，这种类型的应用在波卡生态里，应该也会有它的独到之处。
我们知道，波卡技术其实是通过并行运行多条平行链的方式，极大地提高并发性。在这种情况下，不可避免地会造成流动性、用户、账户体系存在一定程度的割裂，因为你很难保证每条链完全一致，虽然都是同样的Substrate链，像波卡生态现在的Moonbeam、Acala都支持EVM，但他们的底层账户体系可能还是会有一些区别，在这样的情况下，如何把这些平行链上的流动性、用户体验从割裂的状态重新回到一站式服务上，或者让他们更好地在聚合类应用里完成类似的一站式体验。我觉得这是当下用户需求很重要的点，Zenlink也会在这条道路上作出我们的一些探索。
Jennifer：
最开始我们在做产品方向设想时，主要有两个目标，一是给DOT以及?KSM的持币者提供更高收益，二是为了给生态带来更多流动性。
关于流动性，相信大家在我们的AuctionLoan产品上已经看到过了。在当前正在进行中的平行链拍卖中，我们的CDOT流动性已超过了币安，现在大概有2000多万枚，这个成绩在第一个阶段还是不错的，这意味cDOT已经有了很大的流动性规模了。
关于给DOT以及KSM的持币者提供更高收益这点，我们有很多设计，比如简单的staking产品，现在波卡主网的staking质押收益率大概在?14%以上，但通过我们的杠杆创新，质押用户可以获得更高的收益。具体来说，用户在质押后可以获得衍生代币，继而可以将衍生代币存入借贷市场再借出DOT，继续质押获利。我们认为，这些方面的创新型设计可以给DOT生态带来更好流动性，也能给?DOTholder带来更多收益，相对来讲，现在波卡生态的DeFi?产品以及收益机会还是比较少的，这就是我们为什么会聚焦在DeFi领域的原因。
百人圆桌 工信部五所相里朋：更看好DAG共识机制 DAG是区块链3.0典型技术:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“更看好哪一种共识机制？给DPoS机制打多少分（满分10分）”的问题，工信部五所相里朋表示：从技术上，更看好DAG共识机制。DAG（有向无环图）作为区块链3.0时代的典型技术之一，采用异步通讯机制在提高扩展性、缩短确认时间、降低支付费用方面优势明显，更适合推广到万物互联。且传统区块链确认次数只能计算交易有效性的“概率”，不具备最终有效性；DAG具有最终确定性，并不可推翻。但需注意的是，网络安全性、一致性问题都不确定，主链一直在分叉。网络未对节点交易信息的正确性充分验证，存在伪造或篡改的可能，错误数据有一定几率构成主链。DPoS机制可打6分。[2018/6/20]
Sammi：
我们的创始人做真实世界资产这件事，分别已经有十到二十年的经验了。这也是我们的使命——将真实世界资产连接到?DeFi。
对我们来说，刚开始进入波卡生态时，还是希望降低链上交易费用，提高交易速率，这是最开始的想法，但是越到后来，大家就会越来越意识到波卡原生跨链的重要性。我们认为，现在各种各样的链越来越多的，每条链有自己的特性，适合发展的东西以及生态也不一样。当未来各条链持续共存之时，跨链的流动性服务将是非常重要的。
像我们在场所有的项目，大家做的其实都是跨链DeFi，希望把各条链上的流动性进行集成。对于Centrifuge来说，我们的特长就是做真实世界资产，把它连接到DeFi内。我们希望通过波卡的跨链支持能力，取得更多的流动性。
JoshRogers：
答案其实也很简单，DeFi现在还处在非常早期的阶段，如果你去看现在的线上平台，可能里面起到最重要作用的是管理者的意见，比如银行的意见，或者是公司策略，而非用户的意见。我们希望Minterest的产品是真正地由用户的需求所驱动，我们可以看到，线上银行服务并不会进入DeFi，但DeFi反过来却可以提供线上银行服务，所以我们希望提供一个综合、统一的服务给到用户，当然这可能需要几年时间的发展。
我们认为，DeFi中还是有非常多机会的。很久之前，人们一直认为像Uber、Airbnb这样的公司不可能成功，但后来他们都做到了。我们使用这些工具并不是因为我们不得不使用这些工具，而是因为用户有真正的需求。
我们希望把解决方案都变得更简单，让DeFi不仅仅是代币化，而是可以更多地进入到传统行业当中。波卡非常重要的一点优势在于，其内部可以进行多种代币转账，不需要对它进行封装。DeFi接下来的方向，就是需要解决普通用户的金融需求，越来越多地渗入到传统行业、传统领域，因为传统领域很难反过来进入DeFi。
百人圆桌 工信部五所相里朋：EOS当前价值与实际价值不匹配 但其应用场景方面还是有很大的想象空间的:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“当前的EOS发展情况是否与其市值匹配？如不匹配，其实际市值应该是多少？”的问题，工信部五所高级工程师相里朋表示：EOS当前价值与实际价值不匹配，但其实际价值也不会是零。EOS作为业内热议的区块链3.0应用，虽然在技术上没有实质性的突破，也存在较多的质量问题，但其应用场景方面还是有很大的想象空间的。不严谨的说，EOS可以被看作应用层面的区块链3.0，然而其技术上仍然处于区块链2.0，还需要不断探索和迭代。我们过多的关注其货币属性，但忽视了其在各行业应用中所能带来的深远的影响。我个人认为，虽然其存在的问题较多，但也是业内探索区块链之道的重要组成部分。相里朋是工信部五所高级工程师，信息系统管理工程师，中国计算机学会区块链专委会委员，中国电子商务协会区块链专委会委员。筹备贵阳赛宝工业技术研究院，贵阳区块链测试认证中心主任，开展区块链质量保障技术研究。[2018/6/20]
yuzhu：
我们的创始团队其实是波卡生态当中非常早期的社区成员，也是DOT最早的持有者，所以我们做Acala的初衷就在于自己的需求。不管你做什么，我觉得需求驱动肯定是没错的。
2017、2018年的时候，大家还不知道波卡，但作为DOT的持有者来说，因为staking需要?28天的解锁期，所以我们就想着做一些流动性释放工具，因此我们决定做?LDOT产品；有了这个产品之后，我们在想如何在不损失DOT的前提下又有流动资金，于是我们又基于需求去做借贷协议，继而就有了稳定币aUSD；再然后又有了交易需求，最终我们又做了?DEX。
我们希望通过Acala?这条专注于DeFi的平行链，为KSM以及DOT?提供一些DeFi服务。
Q2
Xiaojie：
基于大家目前在做的方向，或者说大家本身做的业务场景，大家为什么要选择Polkadot作为底层，去提供你们的DeFi服务，为什么不是以太坊、Solana或其他的公链呢？
Lurpis：
在Bifrost最早融资的时候，很多投资人都会问这个问题。我觉得这个问题最终可以总结为一句话：波卡生态相较于Solana、以太坊，它的技术实现层级不同，也就是说它们不在同一个level上，以太坊和Solana的定位是Layer1，波卡的定位则是Layer0，是更底层的协议。
技术上的体现是，你可以在波卡上做一个以太坊，可以在波卡上做一个Solana，但是你不能在以太坊上再实现一个波卡，这就是最大的区别。所有EVM应用在波卡上都可以做，但是波卡能做的一些东西是在EVM上是没有办法做出来的。举个很简单的例子，原生的跨链很难仅依靠智能合约实现，就算实现了gas费也会很高，跨链成本很大，这也是基于波卡开发DeFi的最大优势之一。
欧盟圆桌会议：区块链技术具有广阔前景:2月26日，欧盟委员会主办了一场名为“加密货币——机遇与风险”的圆桌会议，讨论了加密技术对金融市场的影响。会议由欧盟委员会副主席/金融服务专员Dombrovskis主持，他表示，欧盟在全球加密货币交易中占较小份额，不排除将在欧盟层面上对其进行监管的可能性，区块链技术对金融市场意义重大，前景广阔，必须采取举措，不阻碍技术创新。[2018/2/27]
郭涛：
这个问题前半段Lurpis说了，从生态和未来技术发展的角度来讲，我觉得波卡生态相较于以太坊以及其他的Layer1来说会有更大的想象空间。
举个例子，现实的业务和资产如果要去到链上，或者要进行一些区块链的改造，从我个人的角度来说，有一些是智能合约做不到的事情。这个时候就会涉及到开发链的需求，波卡大概率会是他们的选项。从这个维度来讲，波卡的技术架构和未来DeFi的演进方向决定了波卡有着更大的想象空间，这也是我们要在波卡生态组建链和应用的原因，绝大多数项目应该也都会想到这个点。
在做协议层、应用层的开发时，项目要么会考虑某个底层当下的资产规模和用户情况，要么就会考虑它可能有多大的天花板，Zenlink的出发点在于后者，在波卡的技术架构下，它会衍生出来的是基于生态的生态。那么为什么Zenlink会选择这种技术路线做这种分布式的应用？是因为我们看到了在这种技术架构下，不可避免地在短期、中期以及相对长期都会出现资产层、社区以及协议交互上割裂的情况，所以我们愿意做这个整合式的探索。
Jennifer：
有几个方面。第一，我们整个团队更偏向于做一些DeFi创新，DeFi创新对于资产互操作性有比较高的要求，在以太坊上的DeFi1.0和DeFi2.0，需要多个不同合约之间的互操作性，来实现一些创新方面的设计。所以从这个层面来讲，我们觉得在Polkadot生态里的操作性更好一点。通过XCMP，不同平行链的资产可以进行不同程度的互操作性，其他平行链的资产也可以用于我们的产品，对于DeFi创新来说，波卡是非常好的基础土壤。
第二，在波卡生态开发，大家可以更多地把自己的精力集中在业务层面，不需要把精力集中在维护网络的共识、安全以及存储等底层问题上，我们团队可以更多地把精力放在如何把业务做得更好，如何把产品设计得更好这方面。
第三，波卡生态在工程团队的开发难度上，其实要好很多，可以更多应用model，分装很多基础层代码，不用重复开发，这可以解放大家在重复性技术开发上的工作，从而聚焦在自己的业务上，把自己的产品设计得更好，从而给用户带来更多创新性的DeFi服务。
JoshRogers：
Polkadot和Solana、以太坊、Algorand完全不同。Polkadot从一开始就想打造集中所有区块链的航母，我们常常津津乐道的是Polkadot比较低的Gas费和安全性，其实Solana也有这种特性，但Polkadot可以提供更多的网络效应，支持更丰富的生态。
Polkadot技术架构的一大特性是叫作Substrate，它支持模块化开发，当其他的项目想要打造新的应用程序的时候，他们可以直接使用这些模块。随着波卡社区不断增长，这一价值也会不断提升。当我们建立新的项目时，费用会越来越低，速度也会越来越快。
Polkadot技术框架里还有一个非常厉害的点——跨平行链的通信。在Polkadot生态内，项目之间的通信会变得非常容易，但这在Polkadot生态之外的话会比较困难，当然这个功能现在还没有完全实现，但是它在波卡路线图的计划当中。
我本人是不认识GavinWood的，但我认为他的Polkadot设计非常聪明，整个网络效应的设计非常高明。我也想在这里做一个非常疯狂的畅想，在五年的时间里，像Solana、以太坊，都会成为波卡上的平行链，因为波卡不是众多生态当中的一个，而是会成为一个大的航空母舰。
对于Minterest来说，我们早期就参与了进来，将有非常大的发展优势。很多人说我这种想法很疯狂，但是从我的职业生涯来说，我有25年创业公司的经历，从上世纪90年代开始，那时互联网还被别人认为仅仅是一种很快就会过去的风潮，我认为Polkadot生态的网络效应设计得非常好，我相信我的这种预言一定会实现。
从Minterest的角度来说，波卡也给到了很多选择性。随着这个生态不断发展，将来Minterest有可能会建立自己的平行链。刚才David视频里也提到，Minterest建立在Substate之前，他们有在EVM上开发，所以Minterest知道怎样做这个工作，但这不是在今年或者明年完成的工程，这是一个长期的发展目标。
yuzhu：
我觉得前面很多嘉宾都已经讲的差不多了，为什么要选择波卡？首先我们整个团队大部分人都是波卡早期的参与者，也是早期的社区成员，这也是为什么选择波卡作为底层。
刚刚很多嘉宾讲到，Polkadot更像Layer0，在座的除了Zenlink，可能其他的项目方都是Layer1的，跟以太坊和Solana是同级的，他们有的功能，我们链上都有。既然是这样，我们为什么不选择Polkadot？就连Compound也想从以太坊中跳出来做一个CompoundChain，当然也有很多大V说未来可能是多链的天下，但包括我在内，我们团队大部分人觉得波卡就是未来。
Q3
Xiaojie：
经历了近一年的爆发式增长后，当前DeFi市场的增速已有了一定的放缓。在各位看来，DeFi是否需要一些新的业务模式或资金渠道，来吸引更多的外部资金流入？可否就这些模式或渠道的具体形式做一些简单的畅想？
yuzhu：
关于这个问题，2021年5月份我们跟美国的一家做信用卡的银行Current?合作，他们有大概300万的银行储户，当时我们提出了?HaFi概念，就是DeFiCeFi合在一起的金融服务。大家可以看到，DeFi确实已经到了瓶颈，像以太坊上的很多DeFi项目增长率都已放缓，我觉得眼光更多要着眼于传统世界的资产。
所以我觉得，Acala未来跟Current的结合会撬动很多传统世界的资产进入DeFi，因为DeFi产生收入的方式其实是印证过的，对于传统世界求稳的一些储户资金，可以通过Acala跟Current推出的服务将储户的钱存入DeFi赚取收益。之前，Current也能给美国用户带来4%的年化收益，这对美国用户来说是非常惊人的存款利息，这一点在国内的感受可能不大，但是在国外来说存款还有利息，对用户来说是非常有吸引力的一件事。未来，DeFi如果会有非常大的增长，大概率是传统金融跟DeFi的结合。
Sammi：
我很同意yuzhu说的。其实在过去大概两个星期，Centrifuge的TVL有20%的增长。现在链上大部分DeFi应用生态都只聚焦于原生加密资产，Centrifuge能给用户提供的就是跟加密资产相关性比较低的传统世界资产。
我跟yuzhu的观点一样，如果Defi发展想要再上一个层次，肯定要融合现实世界的资产。因为这个市场本身就很大，它也能让更多的人参与进来，带来更多的用户。这当然是我们Centrifuge的长处，过去四年我们做了很多工作把现实世界的资产带到DeFi上，希望当我们的平行链上线时，也能为波卡带来更多样化的资产。
郭涛：
其实我一直比较敬畏的是加密货币的原生力量，如果把Token作为一种资产载体的话，其实Token从以前没有应用的阶段，到Token用于各种面上交互的时候，这个Token始终来源于原生加密世界的本身，而非其他一些以前被验证过的事情，比如STO。这些事情可能受限于监管层面或其他原因，受到了一定阻力。
还有我们现在已有的其他一些应用，比如GameFi，或者是未来更大想象空间的元宇宙，我觉得原生加密的这股力量一定会在这里面起着决定性的作用。至于像刚才yuzhu和Centrifuge说的这种传统金融，以及HiFi概念，我觉得它是互补的，但它不一定是决定性的东西。我更相信，加密原生的力量才是决定性的。
加密世界从原来50个人在玩，到现在5000万个人在玩，从头到尾都是原生力量在把这个数字不断变大的。未来从5000万变成5个亿，依然会是这些原生的人在这里面做这些事情，所以我觉得，更大的可能是非原生会被原生改变的进程。
Lurpis：
几位嘉宾聊的方向，我觉得都挺好的。DeFi涵盖的内容太多了，只要有资产流动、有市场，自然会衍生出各种金融的需求。以我的观点来说，比如结合元宇宙或NFT，能够玩出一些比较原生的DeFi应用，大概率应该是发生在波卡上，因为它支持平行链之间的互操作，从技术层面实现了这种级别的组合性。
目前TVL榜单排名变化不是很大，但如果把视野拉远来看，现在距离DeFiSummer刚刚爆发时并没有过去多久。与传统金融规模相比，目前DeFi的资金规模差距还是相当大的，如何增加更多的流动性，如何整合更多像Centrifuge这样的项目，如何兼容更多的现实资产，我觉得也是接下来行业需要共同推进的方向。
不过，最终呈现在用户面前的肯定会是一个串联成型的可用产品。既然它要串联，中间有少不了跨链，最近大家都在说跨链DeFi的方向，但目前来看，还没有人能真正意义上做出跨链DeFi。如果你仅仅把资产跨到另外一条链上，这并不是真正的跨链DeFi，真正的跨链DeFi需要互操作性，一条链做结算，一条链做借贷，你不需要资产上跨链，直接在清算环节就可以完成跨链的调用。所以跨链DeFi这个方向，其实在波卡生态是非常合适的，对DeFi来说是非常有优势的开发方向。从跨链DeFi上来说，这是一个比较大的创新，之后再串联NFT或元宇宙，其实都是基于跨链来完成。
Jennifer：
Jennifer：关于这方面，我很认同大家的观点。
Xiaojie：
有请Josh给大家最后总结一下。
JoshRogers：
JoshRogers：最后还是非常感谢有这次机会，能够跟中文社区的各位，以及行业内的各位开拓者进行交流。谢谢大家。
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