2022年6月15日20：00，EOS网络基金会最新一期非正式柚谈栏目开播，本期话题将围绕Web3展开。作为EOS网络基金推出的AMA栏目，非正式柚谈每期将邀请区块链行业领袖人物畅聊加密领域热点话题，分享加密技术发展趋势，揭秘加密世界背后故事。今天这期节目，我们非常有幸的邀请到了ChainFeeds创始人潘致雄老师、7O’ClockCapitalPartnerFunny老师、AmbrusStudioCTO小岛美奈子老师以及HelloPool创始人梓岑老师做客本期AMA，围绕Web3话题展开深度讨论。本文为本次AMA活动的精彩内容回顾，内容有所编辑。自我介绍环节
首先让我们欢迎各位嘉宾的到来，也请嘉宾们和大家做一个自我介绍。潘致雄：大家好，感谢EOS网络基金会的邀请，我是前链闻的研究总监，非常关注Web3领域的发展，目前正在做一个新的内容聚合工具叫ChainFeeds，也欢迎大家关注，谢谢。Funny：大家好，我是7O’ClockCapitalPartnerFunny，主要负责一级和二级的一些投资工作，很高兴今天来到EOS网络基金会举办的TwitterSpace活动，感谢主办方邀请，也很开心今天可以和各位嘉宾一起交流探讨Web3，Web板块是我们研究的一个方向，我们基金公司也投资了一些项目，希望在今天的活动中可以和大家相互探讨，收获一些启发，谢谢大家！小岛美奈子：大家好，我是小岛。中文社区第一个SocialToken项目Matataki和去中心化Substack方案MetaNetwork的联合创始人，和各位嘉宾很多都是上上一轮熊市就认识的老朋友了，之前我们也在EOS生态Build过很多项目，分布式资本和Xorder联合举办的通证经济设计大赛的第一名作品，就是我基于EOS.IO设计给DAO的可分润BoundingCurve金库，比Uniswap的方案还早半年，现在拿出来依然是很具有前瞻性的设计。SocialToken社区Matataki的最早期原型也是我基于EOS的账号系统完成开发的。目前熊市里也在AmbrusStudio，一家Web3游戏团队，和大家一起WorktoEarn。梓岑：大家好，我是梓岑，HelloPool创始人，也是之前HelloEOS的创始人，很多EOS生态的老人应该对我都比较有印象哈哈，感谢EOS网络基金会的邀请，很高兴又又又一次和大家一起欢度熊市。问答分享环节
Glassnode：USDT交易平台流出量创8个月来新低:9月9日消息，据Glassnode数据，USDT交易平台流出量（7日移动平均值）达1806万枚，创8个月来新低。[2023/9/9 13:28:41]
问题一：进入2022年，Web3革命浪潮可以说是愈演愈烈，Web3社交、Web3游戏、Web3身份等项目接连涌现，且往往都能收获高关注度和亮眼的融资表现。但这些项目都可视为Web3世界里的细分赛道，对于什么是Web3，行业目前似乎并没有较为官方且统一的解释。所以我首先想请各位聊一聊：您认为什么是Web3，构成Web3的核心要素是什么？潘致雄：我觉得大家为什么要提Web3呢？肯定是希望解决Web2的一些问题，最重要的还是用户所有权的问题，用户没有获得平台上相应的价值，对于Web3来说，最核心的就是能把用户的所有权重新定义，用户对自己的数据、行为有完全的自主权。我觉得这一切可以先从用户的资产开始，大家可以在链上，通过公钥、私钥的签名，自主控制自己的资产，而不是基于平台。其次，Web3需要建立在无需信任的前提下，所以还需要开源技术，以及先进的密码学技术才能实现。Funny：前面的嘉宾老师其实主要是从Web3的需求端来分享的，也是目前的一个主流观点，Web3的产生是关于生产资料分配的一个问题，也就是内容的问题，Web2属于平台，而Web3是全新的去中心化、分布式互联网形态，Web3用户具有真正的所有权。目前的Web2，包括用户的注册信息、身份等等，都是由大企业集中控制和分配，这种中心化的形式使得大企业或平台有了很大的权利，也同时产生了很多问题，比如封号、泄露信息、禁止言论等，而且在Web2中，主要玩家获取了互联网上创造的最大部分的货币价值。而Web3以去中心化的网络，把价值重新分配给开发者、创造者和用户。另外我认为，其实区块链的终极目标是元宇宙，但是元宇宙这个目标太大了，在实现过程中，目前非常多的硬件设施其实还是不够具备，所以说我们要实现这么一个长期的目标，中间会有很长的路。其实我们看到以太坊基金会，在前段时间其实也定了一个非常有意思的基调，就是叫去中心化社会的一个基调，那么去中心化社会的基调再往前走一小段，其实就是Web3，因为我们知道在整个去中心化社会上，Web3其实是非常重要的一步。因此，我认为Web3的核心要素主要包括：第一是去中心化；第二是隐私；第三是完全的属于Web3的一个身份，或者说在一个去中心化社会里的身份；第四可能就是DAO组织的利益分配，包括激励机制，创造新的价值分配方式。最后还有就是类似于非同质化的一些代币，也是一种识别象征。所以说我觉得Web3的概念，现在应该说也一直随着时间在变化，但是核心要素其实还是上述几点。小岛美奈子：非常同意潘老师和Funny的观点，并且我认为除了用户要拥有对数据，账号，资产的Ownership之外，还要用SelfHost的能力，这样我在游戏中的道具，我发出去的内容，我的社交关系等等用户的资产就不会被巨头寻租，也不会因为小团队的倒闭或者大公司放弃产品而被rug。例如我最近参与维护的开源Minecraft方案Minetest，很多社区服务器提供商就支持用户自行下载所有的世界文件，可以随时分叉出一个副本。Minetest团队也使用同样可以SelfHost的Mastondon作为它们主要的社交媒体，甚至它们在Mastondon上的Follower人数，是在推特上的两倍。除此之外，国内最大的LInux社区SHLUG，目前也把每周四的HackingThrusday活动转移到了线上，并且使用同样可以SelfHost开源会议方案jit.si来组织MeetUp，这些虽然不是传统意义上Crypto的例子，但是也都很好的传达了Web3的理念。因此我认为Web3不仅仅是对Crypto和Dapp的一次Rebanding，它还包括其它开源技术。梓岑：其实一直以来，关于Web3所有的设计都始终围绕着一个核心逻辑，就是相较于Web2，进行的权和利的再分配。这就意味着，Web3至少需要三个核心要素，开源社区，用户自主权力，系统红利共享。这些底层逻辑，早在2013年BM提出DAC概念，再到后来V神再提出DAO理念的时候，其实就已经定型了。这是一种非常高效的协作方式，也在国际上以及流行很多年了，大家也都比较熟悉，所以也就不多言了。问题二：一个有趣的说法是，我们现在正处于Web2.5时代，即Web2向Web3过渡的关键建设期，大家是否认同Web2.5这样的说法呢？目前Web3生态的格局是怎样的呢？大家认为Web3落地的最佳切入点是什么赛道呢？潘致雄：我主要针对最佳切入点这个问题展开分享，我们能看到去年、前年Crypto上的应用比较火爆，但是大家能明显感觉到都是以DeFi或者NFT为主的，这些应用有一些什么特点呢？首先，它不是一个带宽需求比较高的应用，而且它相对的使用的频次也不会很高，因为底层设施的限制所在，所以说像各种各样的应用，其实没有非常好的技术来支撑。我觉得现在Web3切入点应该还是先从一些带宽需求比较低的应用入手：一方面，像视频、音频领域，他们需要的带宽其实是比较大的，而比如说存储层也没有做好准备，IPFS的性能等问题都没有特别好的基础；另一方，像是DeFi、博客等就是非常简单的切入口，不需要很大的带宽，但是又是大家非常需要的高频需求。我们从去年和今年也能看到，Mirror的发展也是非常快，Mirror.xyz从用户的内容发布开始，内容发布需求是一个纯文字为主，然后可能配有一些图片，非常简单且高效，但未来的话肯定是会需要扩展到更多的类似视频、音频这种领域。Funny：Web2.5这种说法的产生还是有一定原因的，主要是因为在通往Web3的道路上，我们的底层基础设施、中间层中间件包括分发平台等板块都还没有非常完善，像是七点钟作为基金，也投了非常多基础设施的项目，但目前来看这些基础设施项目的开发进度都还比较缓慢，很多连测试版都还没上。但是另一方面，我们之所以说我们目前处于Web2.5阶段，更大原因是因为我们的应用层的热度，比如前段时间很火的Stepn，号称Web3的运动，包括更多游戏项目。简而言之，应用层先行，但基础设施还在拖后腿。关于Web3落地的最佳切入点问题，首先我也非常认同潘老师说的带宽问题，目前带宽、底层公链确实无法支撑诸如社交、游戏等大规模应用的构建和广泛应用，因此我看到这些切入点：首先是Layer2，很多公链已经开始扩容之路，包括ETH，因为大家都意识到，不做扩容，大家可能永远停留在类似DeFi这种比较简单的需求，如果要做像是游戏这类应用，扩容是必须的，包括矿工费，其实也是非常大的问题。ETH算是主流基础设施的代表，如果能把所有基础设施公链全都融入到一个大的网络上去，那其实整个生态对于基础设施的需求也就满足了，再接着就是一些中间件的建设。从最近市场的投资动向来看，大家也比较倾向于投资一些高频低带宽的应用，目前我们已经看到了很多细分领域正在向Web3过渡，随着基础设施的完善，Web3将会获得繁荣发展。问题三：如果说Web3是场景，那么公链就是承载Web3场景的底层基建。所以我想请大家分享一下：公链应采取哪些行动，才能在这一波Web3浪潮中吃到发展红利？对于EOS这样已稳定运行4年的老牌公链而言，实现EVM兼容是否能为EOS发展Web3带来更多契机？小岛美奈子：我觉得上个周期里以太坊，Polygon、BSC等公链已经做了很多好的示范，例如最近大热的GitcoinGrant，已然成为了Web3创业团队最重要的宣传阵地，不仅不会被公链寻租，还能获得各种补贴，一起抱团发育，获得路演机会，这些福利对于各种Web3小团队在熊市里可以生存可谓至关重要，正如像Dota里我们常说，站住才有输出。我不仅自己报了两个项目，而且还参加了GitcoinGrant中文社区项目的社区，预计我们在周五会有一次TwitterSpace的活动，集中进行路演并回答用户的问题。EOS在很多技术方面都有自己的优势，哪怕是今天的新兴区块链，例如Flow在很多技术设计上也模仿了EOS。我们站在今天的视角来看，如果EOS在上一个周期也能孵化出一个类似Gitcoin的项目作为保护开发者的阵地，那么今天的情况就会非常不同。针对EVM兼容问题，其实即便是在今天，我也依然觉得EOS很多技术都是可圈可点的，所以我觉得EOS实现EVM兼容属于可做可不做。梓岑：针对这个问题，我的观点和小岛高度相似：重视开发者。公链竞争到现在，核心是围绕「区块链技术能够做什么」这个问题进行创新，开发者创新创造热点，市场追随复制。EOS在2018年积累了大量优质开发者社区，他们基于EOS创建了非常多dApp。因此我认为如果公链想要吃到Web3发展红利，必须重视开发者社区。问题四：对于公链而言，基金会一直扮演着生态孵化的重要角色，EOS网络基金会的职能便是为EOS生态发展提供资金、技术、运营、未来规划、生态构建等支持，进一步发挥EOS作为高性能区块链的全部潜力。对于发展Web3，基金会可以在其中扮演怎样的角色？Funny：首先，就像主持人所说的，基金会应提供资金帮助。这也是一条公链非常重要的事情，如果你想吸引开发者基于公链开发，就必须推出相应的资金支持和激励政策。我也深入了解过EOS开发者社区，当时EOS黑客松活动也涌现了非常多优质项目。因此EOS网络基金会提供的资金、技术、运营、未来规划、生态构建等支持，是帮助EOS生态建立庞大开发者社区的重要助推力。第二点，基金会需要帮助生态确定一些Web3优先级问题。比如游戏赛道，我们都知道游戏肯定能够聚集大量用户，但目前我们看到所有的PlaytoEarn的游戏，其带宽都是非常小的，模式简单，甚至不能称之为游戏。优质的游戏像是三A级游戏，需要包含庞大的故事性、可玩性以及非常精细化经济模型，但这样的游戏对于链的性能要求非常高。试想一下：如果说某一项目拥有大量用户，而且这部分用户又可以很好的给予开发者和项目正向反馈，那么我们是否可以在整个技术网络上，给予这些特定赛道的项目非常大的技术上的支持？甚至可以说能让这些三A级大作在链上十分流畅的运作，用户量快速增长时也不会出现宕机的情况。对于EOS网络的话，我认为这可能是一个非常好的发展机会，因为可能大家最开始注重的是盈利，但是公链的发展最终还是要看技术。小岛美奈子：2018年的时候，我参加过EOS在香港和旧金山举办的黑客松活动，这可以说是迄今未曾我参加过的体验最好的两次黑客松活动，学到了非常多的东西。但从那之后，EOS的类似的活动就不多了。反观ETH，每隔几个月都会有大型黑客松活动，也有陆续对于生态的支持，对于EOS网络基金会而言，是值得抄作业的。比如向Gircoin的二次融资资助，通过各种措施重新激活社区。问题五：最后一个问题：近一个月以来市场熊市情绪不断蔓延，而各位又都是深耕行业多年的社区领袖级人物，因此我想请大家分享一下：作为普通用户，我们在熊市应该如何布局Web3？潘致雄：这个问题可能分为两个角色展开：普通用户和开发者。对于普通用户而言，即使在熊市，市场仍会迸发非常多新鲜的事务和创新的产品。一方面金融相关的部分具有风险，大家还是要保持理智和谨慎，但与金融不相关的产品和功能，大家还是可以多试试，像是和创作者经济相关的内容板块等，使用各种Web3的新工具，保持好奇心，或许有回馈。对于开发者而言，Web3各种技术栈也在不断迭代完善，研究各种新的平台、技术，把各种技术做一些探索和试验。梓岑：我认为应该以目标为导向做出决策。如果你的目标为改变世界，那么就坚持自己所选赛道持续深耕；如果你的目标是收益，那就另说。如果你是一名Web3从业者，请务必发自内心的热爱你的事业、你的项目和你的老板，然后投资BTC和ETH。如果你是一名投资者，请务必对Web3生态保持密切关注，紧跟活跃的开发团队，然后投资BTC和ETH。如果你是一名用户，请更密切地关注Web3，羊毛能薅尽薅，然后投资BTC和ETH。之所以这样说，是因为我认为比特币是整个加密行业的基本面，以太坊是整个公链生态的基本面。理解透了这句话，就可以在正确的时间，做出正确的选择。当然投资有风险，大家要有自己的判断谨慎抉择。仅一家之言，大家可以持续观察市场做出自己的判断。社区提问互动环节
Glassnode：自5月以来交易所出现-10万枚BTC净流出:金色财经报道，据区块链分析公司Glassnode最新报告显示，交易所继续经历所持供应量的宏观下降，这一趋势自2020年3月投降事件以来一直在发展，迄今为止，随着价格的下降，交易所的资金外流仍在继续，而且强度普遍增加，凸显来自散户和大型投资者对主权自我托管资产的持续结构性需求。总的来说，在2022年5月LUNA投降后，交易所出现了有-30万枚比特币发生了净转移，其中有-10万枚比特币的净流出，占2020年3月历史前高以来总流出量的3.2%。[2022/8/24 12:46:10]
在此前的Twitter预热阶段中，用户可通过留言的方式嘉宾自由提问，被嘉宾选中回答问题的用户每人将可获得25EOS奖励。在此我们先感谢大家的踊跃提问。现在4个幸运问题已出炉，让我来看看大家都问了什么问题吧！社区提问一：
Funny：一般来说，机构会比较关注细分赛道，也一般会每个细分赛道都做一些布局投资，一旦有一个项目走出来了，收益回报都是非常可观的。但对于普通用户而言，现在很多Web3项目都处于非常早期，甚至连公募阶段都还没到，因此普通用户是很难接触到这种投资机会的。就像刚才Web2.5话题所言，其实目前90%的项目可能都活不到Web3的。对于七点钟而言，我们看好的Web3细分赛道包括：细化为板块赛道为：基础设施、中间件、隐私、SocialFi、DAO、GameFi、创作者平台、游戏公会等。如果提问者是散户的话，其实你不用去关心赛道的问题，只需关心自己在Web3如何获利，其中最简单的一点就是撸空投，高质量的空投可以关注Layer2，像Arbitrum、zkSync等，这些空投还没发；还可以关注身份认证项目，例如a16z最近投的Spruce等。另外就是多体验项目，可关注跨链聚合赛道；目前行情下，SocialFi可能很难跑出来了，但GameFi还是可以玩一下。社区提问二：
梓岑：给普通投资者的建议是：当我们追求十倍、百倍收益的时候，我们可以先暂缓一下对于商业模式的思考，多关注时机。然后去寻找一些筹码集中、二级市场表现良好的机会。当然，如果提问者是一个非常厉害的开发者，那么生态当然需要开发者思考前路构建产品。社区提问三：
Glassnode：本次市场暴跌导致BTC链上已实现损失超过21.8亿美元，创历史第三高:金色财经报道，据区块链分析公司Glassnode最新分析数据显示，上周末的市场暴跌导致比特币链上已实现损失超过21.8亿美元，为BTC链上第三大已实现损失。比特币链上最大的一次已实现损失发生在2020年6月，当时金额达到34.5亿美元，第二次发生在2020年5月，已实现损失规模为26.5亿美元，目前第四大已实现损失发生在2020年3月，规模为13.8亿美元。此外，Glassnode还分析了BTC长期持有者的供应量变化，结果发现此类用户的总持有量在过去一周没有发生变化，因此判断本次市场抛售可能有短期持有者导致。此外，交易所流入量也从五月份的1万枚BTC减少到2000-3200枚BTC，有约四分之一的期货合约被关闭。[2021/12/6 12:54:20]
潘致雄：Web3和Crypto推进了很多技术的迭代和演进，比如早期对于分布式共识系统的讨论，但现在大家更多认为零知识证明为首的各种密码学技术会成为未来更多可能性的一个技术，我们能看到零知识证明技术在区块链扩容、隐私上的应用，未来还会更重要。我觉得代币并不是Web3协议或者项目的必须选项，只不过大家现在比较关注Token带来的收益和治理权。还有很多方式可以扩展Web3与传统应用的区别，比如更开放的协议、标准和基于密码学的技术底层。另外，很多人关注去中心化问题，但我认为去中心化的特性更多是在解决问题，而不是一个目标。社区提问四：
小岛美奈子：一个显著的缺点目前肯定还是可用性问题，Google做过一个试验，显示10条搜索结果的页面载入需要0.4秒，显示30条搜索结果的页面载入需要0.9秒，仅仅慢0.5s后者就会使得Google总的流量和收入减少了20%。更不要说Web3的用户体验了，这一点在过去的2年以来虽然已经有了长足的进步，但是依然需要改善。另一个隐性的限制，我也想谈谈，就是叙事上的正统性，很多创作者社区提及Web3就想到NFT，提到NFT就想到Scam。之前有一个段子说，一个OG花了半天时间和圈外人解释什么是Web3、什么是Ownership、什么是NFT等，结果大家打开OpenSea看到满眼的文字和Shit…大概就是目前Web3开发者所面临的现状了。结语
Glassnode首席技术官：今年已有100万枚比特币缺乏流动性:Glassnode首席技术官Rafael Schultze-Kraft发推文称，这是2020年最重要的比特币图表之一。流动性萎缩，投资者囤积，可获得的比特币变得稀缺。也就是说，今年已经有100万枚比特币变得缺乏流动性，即由实体持有，这些实体花费的比特币少于他们收到的比特币的25%。供购买的比特币已变得更少。”[2020/12/31 16:07:01]
感谢嘉宾的解答，带领我们进一步了解NFT市场的价值与机遇。至此，本期非正式柚谈也进入尾声。感谢各位嘉宾的精彩发言，感谢在场各位的积极参与，也感谢合作媒体7O’ClockCapital、星球日报、区块律动、链捕手、Foresight、金色财经、深链财经、DeFi之道、碳链价值、WebXLabs对本次活动的大力支持。未来，EOS网络基金会相关工作仍将继续高速推进，期待在EOS网络基金会的帮助下，EOS生态能够开启蓬勃发展的下一章。相约下一场非正式柚谈，我们不见不散。关于非正式柚谈
非正式柚谈由EOS网络基金会发起，旨在倾听、沟通、连接海内外区块链社区。EOS网络基金会将不定期邀请区块链行业优质项目领袖人物畅聊加密领域热点话题，分享加密技术发展趋势，揭秘加密世界背后故事。另外，每期节目EOS网络基金会都会为大家准备惊喜福利，积极参与直播问答即有机会赢取福利。关于EOS网络基金会
EOS网络基金会是一个非营利性的组织，旨在倾听社区声音、传达社区意愿并扶持社区优质项目发展，成为EOS社区的信息共享桥梁，并为EOS生态提供资金、技术、运营、未来规划、生态构建等关键基础设施支持，进一步发挥EOS作为世界速度最快的治理型区块链的全部潜力。●EOS网络基金会官网●EOS网络基金会中文Twitter
声音 | Shawn Douglass：公开透明，防伪溯源等特性将使得加密货币越来越具有冲击力和爆发力:今日在日本大阪举行的Lightning Talks上， Amberdata 创始人Shawn Douglass表示，开放的信任系统、公开透明和防伪溯源以及激励机制等特性将使得加密货币越来越具有冲击力和爆发力。[2019/10/7]
郑重声明： 本文版权归原作者所有， 转载文章仅为传播更多信息之目的， 如作者信息标记有误， 请第一时间联系我们修改或删除， 多谢。