在?2023?香港Web3嘉年华“CeFi?未来，从现在出发”圆桌讨论中，HashKeyCapital?首席执行官邓超与币安创始人?CZ进行了线上对话，交流彼此关于?CeFi?的观点。
币安创始人?CZ?表示，CeFi?和?DeFi?的桥梁不是完全的竞争关系，币安希望成为两者间的桥梁。他表示，在安全方面，无法断言?CeFi?或?DeFi?哪个更安全，它们对应不同的安全边界和参量。
以下为对话实录：
邓超：大家下午好！我知道今天非常长，但非常令人兴奋的一天，我是?HashKeyCapital?的?CEO?邓超，我们是最大，也是最早期的区块链空间投资者，我们是机构投资商，从?2015?年开始投资了超过?10?亿美元，超过了?500?个全球性项目。
我非常荣幸能够进行炉边的聊天，通常我会花几分钟的时间介绍一下嘉宾，但今天这位嘉宾是不需要介绍的。女士们、先生们，我们一起欢迎?CZ，谢谢你花时间参加我们的会议，你要不要和观众先说一下?Hello？
CZ：大家好，我是币安的?CEO，由于时间的冲突没有办法去到现场，我去过香港很多次也非常喜欢这里，也期待下一次能够参加这个会议。
邓超：今天这个课题是谈?CeFi，我要代表观众问一些问题，关于?CeFi?的生态系统，要听一听你的想法和你的洞见。
首先从用户最在乎的安全问题，最近我们看到有一些安全事故，前几年有一些人在说，由于?CeFi?对于中心化基础设施的依赖，没有那么安全。我们怎么样预防基础设施的故障，以确保用户的资金是安全的？
美众议员：将继续就如何将数字资产纳入监管框架与金融服务委员会进行对话:金色财经报道，美国众议员Don Beyer（非委员会成员）发表了一份声明，赞赏了金融服务委员会今天举行的听证会，并提到了他关于加密货币监管的法案。他说：“我的全面数字资产立法是针对这些努力的绝佳起点。我期待与主席Maxine Waters和委员会其他成员继续就国会如何将数字资产纳入监管框架进行对话，这是行业和监管机构一直以来越来越强调的需求。[2021/12/9 13:00:06]
CZ：CeFi?和?DeFi?有不同的风险，都需要将安全列入考量，CeFi?有自己的风险特征，不是说一个比另一个更安全，你必须把安全的措施考虑进来。对于?CeFi?来说，CeFi?的交易所也可以是非常透明的，有很好的储备证明，这个在区块链上是可以验证的。
举例来说，币安的钱包地址其实非常透明，反观?FTX?的钱包地址从来没有公开，所以?CeFi?的平台如果是透明的话，其实是可以比传统的金融服务提供商更加透明。
谈到?DeFi，如果你能把自己的密钥妥善保护的话，自己保管私钥就会是是一个好的方式，也会有更多控制权。但我认为，今天大部分人是没有办法完全妥善保护自己安全或密钥的，即使使用电脑或硬件钱包，仍需要做备份，并且也要保护备份资料，所以有很多因素，有不同的风险特征。用户必须将这些都纳入考量，不能只单方面考虑说一个比另外一个好。而且在使用?DeFi?的时候钱包也可能会被攻击，我昨天就遇到这样的例子，有一位用户的钱包?IP?地址被泄露了，就导致他失去了资金。
火币论坛对话陈志武教授：比特币在支付领域的重要性得到提升:新加坡时间12月30日下午，耶鲁大学金融学终身教授，香港大学经济学讲席教授，香港大学亚洲环球研究所所长陈志武教授做客火币论坛，以“回顾与展望，从疫情到复苏”为主题，与火币商务副总裁Ciara探讨在疫情的持续影响下，企业该如何进行数字化转型。
陈志武认为2020年在疫情的影响之下，数字化给人们的生活带来了全新的体验， 就交易方式而言，2020年比特币在支付领域的重要性得到提升，包括其他数字货币或数字支付形式，已经渐渐成为一种标准。“现在大家都离不开数字货币，出门也无需携带大量纸币，这是一种全新的交易和合作方式，也再次体现出数字经济的重要性。”陈志武表示。
但陈志武同时提醒，“信任”问题依然是当前区块链和加密货币亟待解决的一大挑战。“我们必须应对这一新的挑战，找到解决方案，从而促进这种新的数字化生活方式和工作方式的持续发展。”[2020/12/31 16:08:56]
邓超：第二个问题是和安全相关的信任，关于一些臭名昭著的?CeFi?平台内部坍塌以后，在新闻上、头条上一直围绕着?CeFi?的关键因素“信任/缺乏信任”，用户怎么信任?CeFi?公司呢？CeFi、Web3公司能做什么事情重新在用户群体内建立信任，包括其他相关的利益相关方取得信任。
CZ：当我们在谈信任的时候，我通常会考虑到三个层面：
第一个层面，对于科技的依赖。在我们这个去信任化的行业，是可以使用技术来验证的，技术在某种程度上能够产生效用。如果用比特币，或使用区块链，就可以自行验证你的钱是不是在那，你的密钥等。
火币尖峰对话卡咩：Defi项目的火爆集中在基于Token的金融领域:6月24日下午，在由火币主办的火币尖峰对话“Waiting For ETH2.0”系列AMA活动中，火币矿池与dForce创始人杨民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez创始人卡咩、真本聪联合创始人索老头就“乘风破浪的以太坊DeFi ”展开主题讨论，深度解读ETH2.0将给行业带来的重大影响。
在Stafi&Wetez创始人卡咩看来，目前Defi项目的火爆集中在基于Token的金融领域，无论是交易、稳定币、借贷还是衍生品。他表示，任何基于Token的创新金融业务都有可能是新的引爆点，也会在引爆点后形成更宽的赛道。基于Token的业务将会发展的越来越快，种类会越来越多。在这种情况下，进行组合、重组或者整合的机会就开始变多，而边缘一些为这些服务提供工具的机会也会出现。[2020/6/24]
第二个层面，对于平台来说，你做任何服务和业务，即便说使用区块链、比特币，还是要信任社群。这种信任需要时间来验证，特别是对中心化平台。过去十年有成千上万的失败交易所出现，所以信任需要时间来取得，并且是必须通过我们的行动去证明，我相信，币安拥有非常强的用户信任。
第三个层面，要进行自我教育和风险管理。每一件你所做的事情都有风险，中心化平台有风险，DeFi?也有风险，传统的金融服务供应商、银行都有风险，甚至各个国家都有风险，你只需要学习风险的管理就好了。非常重要的是，不要用一种非黑即白的天真方式看待事情，要有平衡的视角。
区块链行业协会正尝试与SEC对话 讨论STaaS市场监管问题:5月14日消息，区块链行业协会POSA（The Proof of Stake Alliance）正与美国证券委员会（SEC）对话，以讨论Staking-as-a-Service（STaaS）市场监管问题。POSA预向SEC证明，采用股权证明(PoS)协议是有效和具有可扩展性的；并向SEC讨论其监管问题，包括要求STaaS供应商避免提供投资建议，避免提及金融行业术语（如“利益”,“红利”或“收益率”），并关注网络安全等。此前2019年8月，POSA协会是由多家区块链项目组成的行业协会，成员包括Interchain Foundation、Blockfolio等，协会致力于为美国立法者和监管机构提供关于区块链技术的教育。（Cointelegraph）[2020/5/14]
邓超：对于安全放心信任平台之后，下一个问题是谈到交易所是让人们进入到加密货币或Web3的门户。很多人是通过币安进入到加密货币、进入到Web3领域，但是看看用户的体验，在Web2和Web3的应用中还是有体验差距的，到底是什么阻止了用户在某种程度上进入到Web3呢？你能不能分享一下币安在提升用户体验上做了什么工作，你是怎么样看待?CeFi?能够更进一步提升用户体验，将更多用户带入到Web3世界的呢？
CZ：确实是这样，今天?CeFi?在Web3的体验并不是那么好，从用户的角度来说，他们需要注册，需要做?2?FA?认证，需要做硬件密钥，还要做?KYC?和地址证明，不同阶段会有很多的风险控制。
央视财经《对话》：区块链的价值是互联网的十倍:今日晚间央视财经《对话》播出区块链相关内容，张首晟、徐昊等对话嘉宾对区块链是互联网的第二个时代；区块链的价值是互联网的十倍；区块链是制造信任的机器进行了个人理解的区块链价值解读。[2018/6/3]
在Web2里，大部分Web2不需要做?KYC，大部分社交媒体例如在使用?Google、WeChat?时是不需要做?KYC?的，因此Web3这种用户体验并不像使用互联网那么简单。
谈到?DeFi，大部分的?DeFi?是没有?KYC、AML?流程的，其实它更加容易使用。但今天大部分人倾向使用?CeFi，因为他们更青睐于使用邮件、客户服务的支持，如果失去了密码，在通过验证后可以简单找回来。
在Web3世界，因为我们在处理的是用户的资产以安全至上。我们目前还没有实现一个最优解，让所有的东西都非常安全同时非常易用，安全和便捷是成反比的。我们必须使用非常多的安全措施，希望在相应技术的提升后，我们可以减少这些层层措施。
提到这里，币安做了很多事情以提升用户体验，如在?KYC?方面，我们会按国家、按区域有当地?KYC?的流程，用当地政府资料库和用当地供应商提出专业化、定制化解决方案。比如说用当地驾照来进行?KYC，使用本地化的解决方案。
但总体来说，我本人对Web3的使用体验还并不是很满意，有很多提升空间，但这也意味着有很多机会。
邓超：谢谢?CZ，你一开始谈到了?CeFi?和?DeFi?的比较，今天下午也有论坛讨论了这一课题。结论不是?CeFi?和?DeFi?对抗的情况。可能有一段时间，CeFi?和?DeFi?是共存的，你同意这种结论吗？你觉得?DeFi?和?CeFi?在未来一年或几年内会不会共存？
CZ：确实，CeFi?不是反对?DeFi，而?DeFi?也不应该反对任何人。在去中心化的世界以及去中心化的行业内不应该有门槛，任何人都可以参与。任何两个人在一起合作就是中心化，纯粹的去中心化就没有合作了，当你形成公司、形成项目团队的时候，这就是中心化，总是会有一些中心化的元素在去中心化的世界上。
从?DeFi?角度，我们要帮助更多人从传统行业进入到加密资产与?DeFi?行业，在这两个地方之间搭建“桥梁”，我们也在积极促进这种转换。所以当下我们要做的是一起协作，在技术、产品服务方面填补差距。因为有太多差距要填补，这无关竞争，无论使用?DeFi?还是?CeFi?都是用户的选择问题。更多人使用?DeFi?的话，也会有更多人使用?CeFi，两边都有不同的用户群体，我们只需要一起合作把行业做大。
邓超：就?CeFi?和?DeFi?的比较，你怎么看待大规模采纳？我们已经有几轮周期讨论这个事，你觉得什么会触发加密和区块链大规模的采纳，触发点会是什么？是杀手级应用吗？是监管吗？还是竞争吗？现在进度到了哪里了？到底什么会是下一波触发点？
CZ：什么能够触发下一次大规模采用，这个问题总是随着时间有所不同，说实话我也没法预测，?2013?年初我也无法保证预测比特币会像这样大规模地起飞；2017?年是?ICO?的一年，每个人都在做?ICO；2020?年中的时候?DeFi?起飞了，紧接着?2021?年的热点是?NFT。
当下重要的是我们要提供生态环境，让人们可以尝试不同的东西，不同事物需要的时间是不一样的。今天如果这样问我的话，我想说很多国家政府在尝试控制加密货币，但这样做可能反而触发了加密货币的增长，对于传统金融市场更多的限制，就会促使更多人来到加密货币的市场。想要让大家留在传统金融，最好的做法是让传统市场费率降下来，让交易更加容易，更好提升用戶体验。但传统金融行业目前内缺乏改进，这是我们现在或将来看到推进行业的动力。
邓超：你既然提到政府和业界，结束之前我必须得问一下关于监管方面，你的看法。非常感谢香港政府大力支持Web3行业，这也是为什么这个星期我们能够聚集在香港出席Web3嘉年华。
我们都同意监管机构应该参与互动、交流制定好的规则、好的监管框架，也需要能够平衡、鼓励创新和防范非法行为和犯罪行为。你会给监管机构什么样的建议呢？如何才能设计深思熟虑又有实际务实的监管框架。同时你会给业界从业者什么建议？在座有很多从业者都在跟监管机构对话，这确实是非常重要的话题。
CZ：这是一个很重要的议题。我完全同意你所说的，行业如果没有监管的清晰度是最糟糕的，哪怕有严格的限制性监管制度都好于这个，从业者至少知道可以做什么事情。举例来说，?2017?年中国监管要求交易所停止运营，所以我们离开了。在有清楚监管规则的情况下，仍会出现一些或好或坏的决定。每一个监管方向的决定肯定是有所考量的，需要找一个理想的平衡点，同时平衡也可能是随着时间的推移在改变的。
当行业还在很早期的时候，主要是要让行业发展，因为那时候你还无法预测什么东西会成为热点。例如在?NFT?还没有推广开的时候，没有理由需要为其设置监管，或者为未来某一个我们还不知道的领域设置监管范围，现在我们需要让行业先发展成长，在行业成长起来之后，可能会出现各种各样不法分子或损坏其他利益的人，这时候我们就需要将这些人隔绝在监管之外，以防止他们去伤害其他人。
还有一种自然的倾向，监管者试图用传统金融行业的监管模板，套用于加密货币领域，但这两者是不一样的。而且加密资产类型也不一样，有的看上去更像证券，有的看上去是商品，有的看上去是功能代币，而有的是结合了上述的几种特征。
因此对监管者来说，能对行业有深入的理解是非常必要的，我必须直白地说，目前大部分监管者没有加密行业经验，大部分金融业监管者仅有银行从业经验，所以行业之间的交流就显得非常重要；对于从业者而言，必须非常积极地跟监管机构打交道，比如我们积极与各国监管机关交流沟通，有些国家政府监管接受度非常高，有些则是持怀疑态度的，这都不要紧，我们要做的就是持续耐心地交流。
通常第一版监管条例，会限制过度。从现在有限的监管框架，到一下子变成过度严厉的监管，肯定要有调整，也需要一段时间才能找到最佳的平衡，这是我的观点，币安也在世界各国非常积极主动地跟监管机构交流打交道，我们也乐意在香港探索更多可能。
邓超：接下来两三年哪个Web3的领域会让你非常兴奋？
CZ：很多方面都不错。我的重点主要是基础应用，我称之为所谓实验性的或者早期创新，这是我这个人的性格决定的。一但技术被证明可行，我会希望能够让上亿人都受益。
现在有些实验非常有意思，NFT、比特币以及其他的区块链、加密货币支付，说到底还得解决钱包的问题，今天的钱包不够好用，我认为这是目前最大的阻碍加密货币采用的困难点。对于币安而言，我们作为平台服务商，要做得是让人们能够接触到加密货币，也能让项目打造加密货币生态系统。这是我们的角度，但我个人对很多东西都觉得非常有意思。
邓超：有很多可以值得期待，时间有限，这场对话就到这里，非常感谢?CZ?跟我们非常坦诚而富有洞察的分享，感谢?CZ！
主持人：谢谢两位非常棒的交流对话。
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