8月22日-23日,“共享新机遇——2020全球区块链算力大会,暨新基建矿业峰会”在成都举行。本次大会由成都市新经济委、成都市科技局及成都市成华区人民政府指导,由成都市成华区新经济和科技局、成都市成华区投促局、巴比特、链节点、印比特主办。
挖矿的大环境变了,比特币之外,还有哪些机会?在主题为“后减半时代,挖矿的100种姿势”的圆桌论坛上。6位矿业资深从业者展开了精彩探讨。他们是:
SparkCapital创始人夏丰;
贝宝金融全球合作伙伴负责人悟空;
熊猫矿机CEO郭伟城;
minerOS创始人张松青;
上海挖易联合创始人李培才;
星火矿池市场负责人邱晓栋;
本场圆桌主持人由巴比特记者王佳健担任。
以下为巴比特整理的圆桌内容:
第一问:自我介绍
夏丰:我们主要布局POW挖矿,也有在做PoC挖矿的尝试。
悟空:我主要对接海外的机构客户,我们自己也参与挖矿。
郭伟城:熊猫矿机16年就开始运营了,目前公司主营业务是矿机硬件和矿场,还有一些生态拓展。最近重点在显卡挖矿和Filecoin挖矿。
张松青:我们minerOS是显卡矿机的操作系统,目前装机量全国第一了,最近主要在帮客户做购卡建议和测试新卡。
李培才:我是2013年入行的老矿工了,上海挖易一路走来所有业务也都是围绕POW挖矿,定位是一站式挖矿服务商,有兴趣可以交流。
FIL跌破60美元关口 日内跌幅为2.36%:火币全球站数据显示,FIL短线下跌,跌破60美元关口,现报59.9117美元,日内跌幅达到2.36%,行情波动较大,请做好风险控制。[2021/6/30 0:17:04]
邱晓栋:星火矿池是四年的老矿池,也是世界上最大的以太坊矿池,我们深耕POW领域。
▲SparkCapital创始人夏丰
第二问:矿业日新月异,你怎么看今天行业的变化?
夏丰:
矿业的血液一直在换。比如15年、16年进场的矿工,他们可能是上个周期里的中流砥柱,资金属性是自己或者从身边募来的钱。
19年,很多传统资金入场,他们期待的回本周期相对较低,因为他们不是拿自己的钱来投,属于债务属性的投资,期望年化可能是10%或者十几。我们说矿工收益低,回本周期慢,但矿机都订到明年去了,说明还是有大批人进入市场,只不过不是同一帮人,而是更多的传统金融资本。
老矿工经历过三个月、半年、一年回本的心路历程。现在一些比较落后的矿工两年多才能回本,他们很难接受,觉得资金利用率很低。于是,他们开始去研究能不能从其它领域,比如小币种中寻找回本周期和财富效益更好的资产。
悟空:
对,贝宝服务大部分是机构客户,今年,大规模的资金进来了,行业进入了军备竞赛期,机构化的优势体现出来了。也有外国的一些资金进来,他们的融资成本、收益率都不一样,算力出现了头部化的现象。小矿工逐步退场,部分小矿工走向了小币种。
FIL跌破140美元关口 日内跌幅为7.02%:火币全球站数据显示,FIL短线下跌,跌破140美元关口,现报139.9419美元,日内跌幅达到7.02%,行情波动较大,请做好风险控制。[2021/4/23 20:49:52]
之前聊金融产品没有人愿意听,因为那个时候赚钱比较容易。现在算力涨了至少三倍,大家更加注重管理风险,不断自我学习。大家都在逐渐提升认知,在自己擅长的领域做更专业的事情。
郭伟城:
有三个方面的变化。
第一,越来越多的机构进来了。
第二,传统的矿工挖矿简单粗暴,要么挖出来卖,要不就是一路囤币。现在,大家对风险的管控比以前更加好。
第三,以前不是挖比特币就是以太坊,现在,挖矿的种类越来越多。不少人会拿显卡挖一些小币种,有人会关注PoC项目,或者非常火的Filecoin项目。
▲熊猫矿机CEO郭伟城
张松青:
大家总结得非常到位,我感觉这个行业留存下来的老矿工变得更加睿智,对行业把控,对机器运维都更专业,行业的技术水平变得更专业化。
李培才:
一方面,行业渡过了野蛮增长的早期阶段,逐步走向成熟。比如,专业化程度越来越高,有专业的软件给你用。矿场的建设规模越来越大,几十万负荷,还要自建变电站。甚至还有人考虑能不能把挖矿的一部分拿到资本市场去变现。另一方面,行业也没有完全成熟。比如以太坊在不到两个月内直接翻倍,显卡矿机的回本周期从450天左右缩短至300天,甚至250天了。很多人还没有反应过来,大矿工就把市场上的GPU显卡存货一扫而空。所以,在币价快速变化的时候有一些投资机会,如果反应足够灵敏,再配上相对专业的金融对冲工具后,还是可以拿到比较好的利润。
Filecoin网络目前全网有效算力为2.038EiB:据IPFS100.com报道,Filfox浏览器数据显示,Filecoin网络当前区块高度为436229,全网有效算力为2.038EiB,总质押量约为3234万枚FIL,活跃矿工数为1165个,每区块奖励为19.1635FIL,近24小时产出量为266340FIL,24小时平均挖矿收益为0.1261FIL/TiB。目前有效算力排名前三的分别为:F01248(智合云zh)以74.35PiB暂居第一,F02770(时空云&灵动)以72.63PiB位居第二,F09652(RRmine)以52.33PiB位居第三。[2021/1/23 13:17:36]
邱晓栋:
新的变化就是集约化、专业化,矿场规模化这样的趋势,行业有了更好的工具,更好的解决方案。但我感受最深的变化是关注以太坊的人变多了,比如一些BTC矿工。
第三问:PoC挖矿,有可能成为一个大蛋糕吗?
夏丰:
我们很关注硬盘挖矿,它分两个方向。一个是存储,另一个是容量证明。
在早期,资产没有变成主流资金能够作为交易资产之前,这个资产的价格可能由矿工来支撑,它的价值可以理解为矿工用挖矿的基础设施在支撑。比如你会想这个资产的价格底部在哪里,那么,功耗最低的关机价就是价格的底。
但现在,像比特币,它的价格跟矿工关系越来越小,这一波上涨就可以感觉到。现在矿工在行业的角色和重要性变得越来越弱,矿工无法主宰价格。但是,矿工想活就是要靠价格,价格不好就只有关机。价格好才可以喝一点汤。
硬盘挖矿现在还处在早期,入门门槛非常低,理论上PC机就可以参与,它不存在因为算力过度中心化,需要更先进的显卡,从而剥夺散户参与的权力。对于矿工来讲,一个公平简单的原则非常重要,只有如此未来才会有更多可能性,更多大资金才会进来。一个相对中心化的规则,我认为大资金很难再往里面进。但是,对于硬盘挖矿而言,还要持续建设生态。
Filecoin当前全网有效算力为605.21PiB:据IPFS100.com报道,filfox浏览器数据显示,Filecoin网络当前区块高度为162345,全网有效算力为605.21PiB,总质押量约为1273.74万枚FIL,活跃矿工数为553个,每区块奖励为11.0521FIL,近24小时产出量为152638FIL,24小时平均挖矿收益为0.2481FIL/TiB;
目前有效算力排名前三的分别为:t02770(时空云&灵动)以41.35PiB暂居第一,t01248(智合云zh)以37.77PiB位居第二,t01782(hellofil.com)以26.27PiB位居第三。[2020/10/20]
第四问:以太坊挖矿这么火,还能持续多久。
邱晓栋:
这个问题跟预测币价一样,容易打脸。以太坊交易手续费特别高这个事情,现在已经降下来了。挖一个块奖励在3.1到3.2个以太坊,手续费占有1.几个。
很多关注显卡挖矿,或者挖以太坊的老矿工,挖矿不是纯粹的目的,可能有自己的主业,买显卡是保值率比较高的,不挖了可以卖给网吧或电商。所以可以把显卡挖矿理解成介于区块链资产和现实资产的投资。
以太坊挖矿现在肯定还是很不错。但作为矿工而言,总不能把收益最高的时候当做投资的预期,你肯定要保守估计。纯粹用来投资挖矿,预算就要保守,今天这样的一个热度不会一直持续下去。稍微研究一下就会知道,流动性挖矿的模式还是挺疯狂的。
而且,以前大家关注比特币,没有关注到以太坊。现在大佬都把卡扫完了,市场上很难买到显卡,而网上买的显卡贵,不适合挖矿。
分析 | 继Telegram后 美国SEC或会对Filecoin和DFinity下手:历史上代币融资金额最高的top 50项目,排名融资史第二名的TON已经被美国SEC盯上了,下一个融资金额巨大、并且代币还没有流通的项目,就是Filecoin和DFinity,很有可能,这两个项目之一会成为SEC的下一个目标。Filecoin在2017年8月得到了红杉资本、USV等顶级投资机构共5200万美元的天使轮融资后,通过ICO募资2亿美元。这在当时可以排在融资历史第二,仅次于Tezos。可Filecoin的主网已经推迟了4次,投资者也一直没有收到FIL代币。Dfinity(DFN)也是名震一时的项目,连V神都评价Dfinity可能是以太坊最有力的潜在竞争者。2018年8月,Dfinity完成1.95亿美元的融资,Polychain Capital、Multicoin Capital这些顶级投资机构均参投。不过Dfinity的开发进度也遇到了问题,原计划今年上半年的主网也推迟到了下半年发布,甚至还有可能再次推迟。FIL和DFN目前均没有在市场流通,这非常符合SEC的「用户画像」,TON与SEC现在的关系与处理方式也许会成为Filecoin和Dfinity的经验。(区块律动)[2019/10/15]
▲星火矿池市场负责人邱晓栋
第五问:现在还能入局GPU挖矿吗?
郭伟城:
现在你想买矿机,市场都是缺货的,那你势必要订一些期货。市场好的时候都会存在一个现象,付了定金该交货的时候没货交,退钱给你。所以你要找靠谱的公司下订单。
现在手续费高,你也要评估,当这一块收益降下来的时候,你能不能接受。另外,挖矿也要考虑矿场和托管,需要找到靠谱的矿场。
我分享一些数据:目前市面上预估大致有四百万张4GB显卡。这个阶段再买这种显卡,我觉得风险会偏大。4G显卡到12月份都要换,从4G升级成8G的话市场需要32KK的显存,从我们的角度看,整个4季度,包括三星、美光等供应商的量也就是15KK,可能有一半的4GB显卡在12月这个黄金时间挖不了矿。所以我建议4G的显卡可以提早锁定厂商,或者在合适的时间把这批显卡卖掉。
现在从供应链角度来看,东西都是在一路涨价,比如一个月前只要四美金,现在涨到七美金。一些芯片涨了十倍。它意味着背后的供应链很紧张,很缺货。这是一个现状。
第六问:你觉得金融给矿工带来怎么的改变和影响?
李培才:
矿工挖了那么多年主要有两种赚钱模式。一种就是把挖矿当做囤币工具,挖了不卖,最终从币价的上涨里获得收益。这种不太需要金融对冲工具,选一个合适的时间进来就好了。如果碰到币价跌,矿机价格跌,难度还在上涨,法币计价亏损严重,但拿着扛五年,可能能解套。
还有一种更常见,更多把挖矿当做一个可以预期回报的投资,就是投了一千万,指望一年以后把一千万变成两千万,而不是变成一百万。挖矿可以计算静态的回本周期,即按照今天的价格,今天的币价,今天的难度,你的回本周期可以算出来,比如是三百天。
但其实后面发生什么事情你不确定。比如币价可能会下跌,那么你就要用专业的金融对冲工具来锁定利润。比如期货,或许期权,当然,你也要结合挖矿难度等进行自己的判断。整体看,当一个好的投资机会出来的时候,你既要能买到矿机,找到对应矿场,同时又要把币价锁定住,还要对挖矿市场未来难度的变化有一个比较准确的预估。这个难度还是比较大的。
今年以太坊币价在1800-2000时,我们觉得显卡挖矿是很好的投资机会,就向上海很多做基金的朋友推广,但他们决策流程很长,要调研,等他们下定决心做的时候发现,卡已经没有了,落不到实处。我们自己也在反思,跟客户合作的方式也可能会变化。
▲上海挖易联合创始人李培才
第七问:DeFi会不会CeFi?传统的借贷市场份额被蚕食?
悟空:
之前,我们判断DeFi不会那么快起来,MakerDAO的头部一百个人占了它体量的60%左右。今年不一样的主要原因是一些币在主流交易所,特别是外国和机构投资人认可的交易所上币了,大家有一个预期,觉得DeFi会很快在机构间达成共识,得到推广。DeFi本身的价值我相信一定是存在的,但如果拿价格来说,我相信有巨大的偏差。
我觉得DeFi和CeFi会长期共存,DeFi的迭代速度很快,虽然CeFi的体量大,但如果另一个竞争对手以一百倍的速度向你逼近,我相信未来它肯定是有机会的。
3-5年内,金融机构进圈,由于它自身合规的要求和现有的体系,它要给风险定价,要知道对手方是谁,在这些方面,DeFi比较难做到。所以我们现在做的事情也是服务大众,未来也尝试做传统金融和币圈的桥梁。所有机构,它进入币圈第一步是要跟靠谱、合规的机构做生意,包括贝宝在内。DeFi即便做也是实验性质。
我们从来不把DeFi当成一个竞争者,我们服务的是两种不同的人。现在存量的资金大部分都是在与中心化金融机构进行合作。
今年DeFi的火热可能会加速我们在这个领域的学习,我们不会只关注自己眼前的赛道,会花很多时间来研究DeFi,但你说会不会有业务上的布局,短期内还没有看到。
▲贝宝金融全球合作伙伴负责人悟空
第八问:minerOS主要做显卡挖矿操作系统,你的系统可以帮助矿工挖掘不同的小矿币,你们有没有排行,哪个币种收益最好?
张松青:
前几年币种差异比较大,可能某一个比另外一个高30%-40%。现在,我们的系统让大家在显卡矿机切换不同币种的时候非常方便,最终导致所有币种的收益基本上都一样。除非你自己非常看好某一个币,然后通过挖矿的方式囤币,这种是可以的。
▲minerOS创始人张松青
第九问:在矿业,大家有没有一个看好的领域、赛道?
邱晓栋:
我们坚持做以太坊,以后转POS不能用矿机挖矿,也还会做这个生态,所以财富密码就是以太坊。
李培才:
财富密码在不同的时机下还是有一些变化。在当前这个时间节点,以太坊的挖矿预期收益确实是最高的。比特币也同样值得关注。
张松青:
我们花了三年时间做以太坊挖矿的操作系统,挖以太坊用我们的minerOS,让你赚更多的钱。
郭伟城:
我更看好以太坊。
悟空:
做自己擅长的事情,控制风险囤好币。
夏丰:PoC可能是一个机会吧。
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